Отправлено: 12.11.15 19:02. Заголовок: Жим и классика

Здравствуйте уважаемые тренеры и спортсмены. Вопрос мой скорее к ветеранам. Хочется мне попробовать совместить тренировку жима лежа с классическими движениями рывок и толчок. И вот что мне в голову пришло,раньше ведь жим был частью программы(только стоя конечно). Подскажите пожалуйста,каким по счету он выполнялся? каким образом в нем планировалась нагрузка(с учетом рывка и толчка)?

 Отправлено: 12.11.15 19:16. Заголовок: Жим был первым упраж..

Жим был первым упражнением. По планированию ищи в старых книгах, Аркадия Воробьёва, например. Только жим лёжа очень далёк от классического тяжелоатлетического жима! И к тому же, если ты посмотришь видео давних времён, то сразу же поймёшь, что тот рывок и толчок с груди и сегодняшние есть "две большие разницы", как говорят в Одессе. Нынче ни один подход в рывке и толчке не засчитали бы...

 Отправлено: 14.11.15 09:21. Заголовок: Павел и Sapa, коль с..

Павел и Sapa,
коль скоро речь идёт о сочетании жима лёжа (если я правильно понял, что хочет Павел) с рывком и толчком, то вряд ли старые книги Воробьева, равно как и Бойко, тут будут полезны. Ведь эти книги описывают планирование нагрузки в жиме стоя - движении радикально ином, нежели жим лёжа. Планирование нагрузки в жиме лёжа лучше искать в пособиях для пауэрлифтеров, например у Шейко. При сочетании жима лёжа с рывком и толчком нужно заранее быть готовым к падению результатов в рывке и толчке - жим лёжа заберёт большую часть тренировочного времени, восстановление верхнего плечевого пояса и рук отнимет часть энергии у ног и спины, вследствие жима лёжа - медленного упражнения даже в случае использования моста - уменьшится скорость работы мышц рук. Уточню - все эти отрицательные явления неизбежны в случае целенаправленной тренировки жима лёжа. Если жим лёжа используется в качестве вспомогательного упражнения в чисто штангистской тренировке с упором на рывок и толчок и, следовательно, выполняется в конце тренировки раз в две недели (а то и реже), вреда от него не будет. Но тогда об улучшении результатов в жиме лёжа лучше забыть.

 Отправлено: 04.01.16 18:16. Заголовок: Павел пишет: Хочется..

Павел пишет:

цитата:

Хочется мне попробовать совместить тренировку жима лежа с классическими движениями рывок и толчок.

А зачем Вам ЭТО?
Захотелось узнать как быстро жим лежа испортит Вам технику толчка с груди? Без проблем.
Не сочтите за труд, загляните в теме "УНИВЕРСАЛЬНАЯ ФОРМУЛА..." в статью "ЖИМ ЛЕЖА И ОТЖИМАНИЯ С ОТЯГОЩЕНИЕМ.СДЕЛАЙ ПРАВИЛЬНЫЙ ВЫБОР" . Так будет легче с'ориентироваться как, что и зачем.

 Отправлено: 05.01.16 00:05. Заголовок: Степан пишет: А зач..

Степан пишет:

цитата:

А зачем Вам ЭТО?

Совершенно согласен с вопросом Степана. Если хочешь добиться высоких результатов в жиме лежа, то не надо надеяться на то же самое в рывке и толчке. Ну а если, как верно говорит прохожий - "жим лёжа используется в качестве вспомогательного упражнения в чисто штангистской тренировке с упором на рывок и толчок и, следовательно, выполняется в конце тренировки раз в две недели (а то и реже), вреда от него не будет. Но тогда об улучшении результатов в жиме лёжа лучше забыть."

Так что, надо выбирать - или жим лежа, или рывок с толчком.

 Отправлено: 05.01.16 08:14. Заголовок: А зачем вообще заним..

А зачем вообще заниматься тяжелой атлетикой?! Зачем Вам ЭТО?

 Отправлено: 06.01.16 08:11. Заголовок: Иван из Германии пиш..

К чему я это!? Не раз уже замечал какую-то узость взглядом на этом форуме! Большенство приходят в ТА что-бы стать красивыми и сильными! Гляньте хотя-бы на Клокова -красавец! Вот и мне охота не только ляшки раскачать, но и нормальную грудь и спину иметь! По этому я и жму лежа и подтягиваюсь, делаю тяги к поясу, отжимания на брусьях! По схеме: одну тренировку жим + подтягивания, другую на брусьях + тяга в наклоне.

 Отправлено: 06.01.16 12:24. Заголовок: Иван из Германии Тяж..

Иван из Германии Тяжелой атлетикой занимаются затем же, зачем и другими видами спорта - чтобы добиться высоких результатов, стать чемпионом (города, области, страны...) и т.д., мотивов может быть сколько угодно.

Ну, а если охота "не только ляшки раскачать, но и нормальную грудь и спину иметь!", тоже нет проблем. Залы для качков имеются везде и, само собой, в Германии.

 Отправлено: 06.01.16 13:32. Заголовок: shatoy пишет: ..Тяж..

shatoy пишет:

цитата:

..Тяжелой атлетикой занимаются затем же, зачем и другими видами спорта - чтобы добиться высоких результатов, стать чемпионом (города, области, страны...) и т.д., мотивов может быть сколько угодно.

Уважаемый Мовлади, ну никак не могу с вами согласиться! Спортом занимаются, прежде всего, что-бы стать сильным, красивым, здоровым.

Мне 33, пару месяцев занимаюсь ТА, никаких соревательных амбиций не имею, да и не могу иметь, ну что же мне теперь, бросить спорт?

Я себя тяжелоатлетом не считаю, но положил тяжелую атлетику с ее методикой в основу моего силового тренинга. Почему ТА? За ее комлексность: силу, скорость, гибкость, координацию!

 Отправлено: 06.01.16 15:49. Заголовок: Павел пишет: Здравс..

Павел пишет:

цитата:

Здравствуйте уважаемые тренеры и спортсмены. Вопрос мой скорее к ветеранам. Хочется мне попробовать совместить тренировку жима лежа с классическими движениями рывок и толчок. И вот что мне в голову пришло,раньше ведь жим был частью программы(только стоя конечно). Подскажите пожалуйста,каким по счету он выполнялся? каким образом в нем планировалась нагрузка(с учетом рывка и толчка)?

Могу предложить выписку из книги Б. И. Шейко - ПАУЭРЛИФТИНГ. ОТ НОВИЧКА ДО МАСТЕРА. Только жим лежа, без дополнительных упражнений:

цитата:

9.2. Примерные групповые программы учебно-тренировочных занятий спортсменов учебно-тренировочных групп (УТГ) В подготовительном мезоцикле 1. Неделя 50% 5р х 1п, 6о% 4р х 1п, 70% 3р х 1п, 75% Зр х 4п (24) 50% 5р х 1п, 6о% 4р х 1п, 70% Зр х 1п, 80% 2р х 4п (20) 2. Неделя 50% 5р х 1п, 60% 4Р х 1п, 70% Зр х 1п , 80% Зр х 5п (27) 50% 6р х 1п, 60% 6р х 1п, 65% 6р х 4п (36) 50% 3р х 1п, 60% Зр х 1п, 70% Зр х 4п (18) 3. Неделя 50% 5р х 1п, 60% 4р х 1п, 70% Зр х 1п, 80% 2р х 5п (22) 50% 5р х 1п, 60% 4р х 1п, 70% Зр х 1п, 80% Зр х 2п, 85% 2р х 3п (24) 50% 4р х 1п, 60% 4р х 1п, 70% 4р х 4п (24) 4. Неделя 50% 5р х 1п, 60% 4р х 1п, 70% 3р х 1п, 80% Зр х 5п (27) 50% 5р х 1п, 6о% 4р х 1п, 70% 3р х 1п, 80% 3р х 1п, 85% 2р х 4п (23) 50% 4р х 1п, 60% 4р х 1п, 70% 4р х 4п В соревновательном мезоцикле 1. Неделя 50% 3р х 1п, 60% 3р х 1п, 70% 3р х 2п, 75% 2р х 3п (18) 50% 3р х 1п, 60% 3р х 1п, 70% 3р х 1п, 80% 2р х 1п, 90% 1p x 1п, 100-105% 1р х 2-3п (15) 55% 3р х 1п, 65% Зр х 1п, 75% 3р х 5п (21) 2. Неделя 50% 3р х 1п, 6о% 3р х 1п, 70% 3р х 1п, 80% 3р х 5п (24) 50% 3р х 1п, 60% 3р х 1п, 70% 3р х 1п, 80% 3р х 1п, 85% 2р х 2п, 90% 1р х 2п (18) 50% 3р х 1п, 60% 3р х 1п, 70% 3р х 1п, 80% 3р х 5п (24) 3. Неделя 50% 3р х 1п, 60% 3р х 1п, 70% 3р х 1п, 8о% 2р х 1п, 85% 1р х 3п (14) 50% 3р х 1п, 60% 3р х 1п, 70% 3р х 1п, 8о% 2р х 4п (17) 50% 3р х 1п, 60% 3р х 1п, 70% 3р х 1п, 75% 2р х 4п (17) 4. Неделя 50% 3р х 1п, 60% 3р х 1п, 70% 2р х 1п, 75% 1р х 3п (11) 50% 3р х 1п, 60% 3р х 1п, 70% 2р х 3п (12) Соревнования или 50% 3р х 1п, 60% 3р х 1п, 70% 3р х 1п, 80% 2р х 1п, 90% 1p x 1п, 100-105% 1р х 2-3п (15)

 Отправлено: 09.01.16 00:20. Заголовок: Иван.Г пишет: Спорт..

Иван.Г пишет:

цитата:

Спортом занимаются, прежде всего, что-бы стать сильным, красивым, здоровым.

shatoy пишет:

цитата:

мотивов может быть сколько угодно.

 Отправлено: 09.01.16 00:21. Заголовок: Иван.Г пишет: Мне 3..

Иван.Г пишет:

цитата:

Мне 33, пару месяцев занимаюсь ТА, никаких соревательных амбиций не имею, да и не могу иметь, ну что же мне теперь, бросить спорт?

Ни в коем случае. Если есть желание заниматься, только - вперед!

 Отправлено: 09.01.16 22:25. Заголовок: Иван.Г пишет: С..

Иван.Г пишет:

цитата:

Спортом занимаются, прежде всего, что-бы стать сильным, красивым, здоровым.

Он же:

цитата:

Могу предложить выписку из книги Б. И. Шейко - ПАУЭРЛИФТИНГ. ОТ НОВИЧКА ДО МАСТЕРА. Только жим лежа, без дополнительных упражнений.

Пропагандируя занятия пауэрлифтингом, Вам обещают все что угодно и все сразу: силу, красоту, здоровье и прпорциональное сложение. Но вот на практике все это разнообразие почему-то сводится к одному жиму лежа. Умалчивают только при этом о последствиях,, к которым и приводит однобокое и чрезмерное увлечение жимом лежа. Прежде всего, от жима лежа, в первую очередь увеличиваются широчайшие мышцы груди, которые, в зависимости от увлечения этим упражнением, могут достигать не только чрезмерных, но порой и КАРИКАТУРНЫХ размеров. Руки, практически не изменившиеся в размерах от этого упражнения, лишь усугубляют диспропорцию в размерах рук и туловища. Есть и ещё одно неприятное последствие увлечения этим упражнением.

Эта статья – своего рода ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ всем ярым поклонникам жима лёжа, тем кто ничего другого не знает, не признаёт и знать не хочет. Впрочем, лучше всего, говорит за себя само название статьи.

……………………………………..ИСПРАВЛЕНИЕ СУТУЛОСТИ
Автор: Виктор Грибунский

Если не имели место какие-либо врожденные патологии или приобретенные травмы позвоночника, то сутулость развивается вследствие дисбаланса в развитии мышц груди и верхнего региона спины, а также из-за простой человеческой лени. Если вы слишком увлекались упражнениями для груди - жимами лежа или разведениями рук лежа - или специальными упражнениями для греко-римская Боулинг Вейкбординг Велоспорт (1 ) Виндсерфинг передних пучков дельтоидов, то эти группы мышцы могли обогнать своих антагонистов - нижний отдел трапеций, который сводит лопатки вместе и держит верх спины прямым, и задние пучки дельтовидных мышц, отводящие плечи назад. В результате более сильные грудные мышцы вместе с передними дельтоидами тянут плечи вперед, не встречая сопротивления со стороны трапеций, и тем самым усугубляют изгиб грудного отдела позвоночника. Позвоночник «привыкает»» к такому положению вещей и все сильнее изгибается кнаружи, начинают происходить структурные изменения позвонков, и в результате развивается сутулость и возрастает вероятность развития целого ряда заболеваний. Как вы понимаете, сутулость никогда не была признаком особого здоровья.
Второй вариант, который часто-происходит вместе с первым, - это развитие сутулости даже без каких-либо упражнений. Человек, не следя за осанкой и не держа спину прямой, позволяет все той же связке грудные- дельтоиды тянуть плечи вперед и усиливать прогиб позвоночника в грудном отделе. Конечно, чем моложе человек, тем осанку исправить легче, но это не значит, что людям среднего возраста можно опустить руки сдаться на милость судьбы. В любом случае нужно браться за дело и исправлять положение. Как? Очень просто. Задача двойная: 1) усилить мышцы верхнего региона спины и задние пучки дельтоидов по отношению к грудным мышцам и передним дельтоидам; 2) научить и заставить организм держать спину прямой, не нарушая осанку.

Если вы не тренируетесь с отягощениями, ТО ПРИДЕТСЯ НАЧАТЬ*. Я не буду говорить о пользе силовых тренировок вообще, скажу лишь, что в первую очередь вам нужно укрепить мышцы спины. Для этого три раза в неделю выполняйте два упражнения.

Первое - тяги к поясу на низком блоке сидя. Причем позитивную часть каждого повторения нужно выполнять в два шага: вначале сводите лопатки, отведя плечи назад, и только потом уже сгибать руки, подтягивая рукоятку к поясу. Здесь пауза на один счет. В негативной фазе опять же позволяете сопротивлению развести лопатки. Это для нижнего отдела трапеций и целого ряда вспомогательных мышц верха спины.

Второе упражнение - разведения чуть согнутых рук с гантелями стоя в наклоне. В верхней точке каждого повторения делайте четкую паузу на один счет, затем медленно опускайте руки. Не позволяйте гантелям просто летать вверх и вниз - заставляйте задние пучки дельтоидов полноценно работать. Угол изгиба в локтевых суставах не должен меняться.

В каждом упражнении начните с двух подходов в 10-12 повторений и легких весов. Отсюда начинайте двигаться в сторону увеличения сопротивления и, если захотите, - количества сетов. Если вы уже тренируетесь с отягощениями, то, возможно, вы излишне увлеклись работой на грудь и слегка подзабыли спину, тем самым усугубив сутулость. В этом случае временно, до исправления осанки оставьте на грудь поддерживающую нагрузку, например, только жимы лежа, и зафиксируйте рабочие веса - не увеличивайте их некоторое время.

* Выделено мною.
Ну и как Вам жим лежа в таком ракурсе?
Впечатляет? Или по-прежнему будем уповать на жим лежа, как на универсальное средство для пропорционального развития?

 Отправлено: 09.01.16 23:21. Заголовок: Степан пишет: Ну и ..

Степан пишет:

цитата:

Ну и как Вам жим лежа в таком ракурсе? Впечатляет? Или по-прежнему будем уповать на жим лежа, как на универсальное средство для пропорционального развития?

Иван.Г пишет:

цитата:

Вот и мне охота не только ляшки раскачать, но и нормальную грудь и спину иметь! По этому я и жму лежа и подтягиваюсь, делаю тяги к поясу, отжимания на брусьях! По схеме: одну тренировку жим + подтягивания, другую на брусьях + тяга в наклоне.

C Викторoм Грибунским согласен на 100%