Отправлено: 22.01.14 20:47. Заголовок: Cтато-динамика в тяжелой атлетике

здравствуйте форумчане. само слово тренировка окислительных волокон может восприниматься вштыки тяжелоатлетами.. НО во-первых все тяжелоатлеты из года в год выполняют стато-динамику на мышцы спины и заднюю поверхность бедра и хвалят ее... это всеми любимые наклоны через козла.. вот и родилась мысль,а что если выполнять подобное и на ноги,тем более что прибавку в силе такие упражнения дают однозначно.проверено неоднократно. естественно я веду речь об упражнениях с весом не менее 50%... загвоздка только в скорости сокращения.. есть мнение,что этой скорости вполне хватает не только для разгона штанги ,но и для спринта..(Селуянов В.Н.)

 Отправлено: 22.01.14 21:20. Заголовок: Павел я учился у Сел..

Павел я учился у Селуянова. ты тоже? если интересует напиши в личку

 Отправлено: 23.01.14 08:03. Заголовок: ­Torr я сам заиинтере..

*PRIVAT*

 Отправлено: 23.01.14 19:05. Заголовок: Павел вот и родилас..

Павел

цитата:

вот и родилась мысль,а что если выполнять подобное и на ноги

Статодинамика на ноги-это приседания в уступающем режиме,они давно применяются тяжелоатлетами.

 Отправлено: 23.01.14 19:08. Заголовок: Кучма совсем нет)))..

Кучма совсем нет)))

 Отправлено: 23.01.14 19:50. Заголовок: Не все так просто..

Не все так просто

 Отправлено: 23.01.14 20:06. Заголовок: Кучма пишет: Статод..

Кучма пишет:

цитата:

Статодинамика на ноги-это приседания в уступающем режиме,они давно применяются тяжелоатлетами.

не представляю процесс тренировок без таких упражнений...

 Отправлено: 23.01.14 22:09. Заголовок: Можно по подробней п..

Можно по подробней пожалуйста.

 Отправлено: 23.01.14 22:31. Заголовок: dcnick я уже скидыв..

dcnick я уже скидывал
Смотрите тут:http://velogonki.com/Metodika_podgotovki/lekcii-seluyanova-viktora-nikolaevicha.html
И читайте тут:
http://forum.steelfactor.ru/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_id=429130
Для ознакомления вполне достаточно

 Отправлено: 24.01.14 22:05. Заголовок: очень интересно... ..

очень интересно... я учусь на его работах и исследованиях,жаль нет возможности задать ему вопрос лично.. загвоздка у меня сейчас именно в целесообразности применения такого метода в ТА.. нужно анализировать скорость сокращения..(я думаю) что скажете по этому поводу..?

 Отправлено: 24.01.14 22:19. Заголовок: по моим наблюдениям,..

по моим наблюдениям, более мощного метода ,вызывающего такое психическое напряжение,просто нет,что вызывает мощнейший выброс гормонов и т.д. я веду речь конечно не о упражнениях с грифом,как советуют многие,более или менее изучившие работы Селуянова,она не столь эффективна
(опираюсь только на личные ощущения), я говорю о стато-динамике с весом не менее 50%,а если позволяет здоровье,то и 60%(что конечно тяжело очень)

 Отправлено: 24.01.14 22:24. Заголовок: опробовал я этот мет..

опробовал я этот метод на молодых ребятах,выглядело все так: неделя силовая развивающая работа 85% 5 по 6-8,неделя этой самой стато-динамики и две недели реализации. при нормальном режиме прибавка 5 кг. в движении в месяц(в абсолютной силе,проводить эксперименты на штангистах к сожалению нет возможности). но о схеме две недели на тягах и приседах и две недели реализации я уже слышал неоднократно от молодых штангистов,приезжавших со сборов

 Отправлено: 24.01.14 22:31. Заголовок: причем я склоняюсь к..

причем я склоняюсь к тому,что столь ярко выраженный прогресс дает именно стато-динамика,заменяя какие либо стимуляторы и заставляющая работать свою собственную эндокринную систему

 Отправлено: 24.01.14 22:33. Заголовок: хотя,наверняка ,прог..

хотя,наверняка ,прогресс будет и при чисто силовых тренировках в данном режиме,т.к. схема рабочая

 Отправлено: 24.01.14 22:52. Заголовок: Torr пишет: соглас..

Torr пишет:
[quote]` согласен

 Отправлено: 24.01.14 22:54. Заголовок: Ибрахим,расскажи как..

Ибрахим,расскажи какие упражнения ты практикуешь в таком режиме?

 Отправлено: 24.01.14 22:55. Заголовок: упражнения в уступаю..

упражнения в уступающем режиме - это конечно не стато-динамика

 Отправлено: 25.01.14 01:11. Заголовок: Павел пишет: какие ..

Павел пишет:

цитата:

какие упражнения ты практикуешь в таком режиме?

Почти все подсобные упражнения, например: тяга до колен(статическая пауза у колен)+классическая тяга, приседания со шт.на груди + статические паузы на разных отрезках подъема из седа и обычно я делю на 3 отрезка - пауза в нижней точке, примерно на 75* в коленях, и примерно на 110*, время статической паузы в секундах, для новичков начиная от 1 сек. со временем добавляя время и так по готовности атлета. В общем статические паузы применяю\практикую по большей части именно в местах возрастания нагрузки на связки и сухожилия при выполнении динамики. Павел пишет:

цитата:

упражнения в уступающем режиме - это конечно не стато-динамика

а, почему? я думал, что и они относятся к стато-динамике.

 Отправлено: 25.01.14 02:05. Заголовок: Статодинамический ре..

Статодинамический режим - режим мышечного сокращения, при котором в окислительных мышечных волокнах разворачивается гликолиз ( создается главное условие для гипертрофии волокна - оптимальная концентрация ионов водорода),
У мышцы отсутствует фаза расслабления, в следствие чего в мышце ( в ОМВ) накапливается много молочной кислоты и человек чувствует БОЛЬ. Эта боль, являясь сильным психических стрессом, вызывает усиленную секрецию собственных гормонов, намного большую чем при обыкновенном динамическом режиме ( при котором такие сильные болевые ощущения отсутствуют)

По факту упражнение выполняется МЕДЛЕННО и в ЧАСТИЧНОЙ АМПЛИТУДЕ. Напряженная мышца пережимает капилляры, возникает окклюзия сосудов, в тканях ОМВ соответственно возникает гипоксия - начинается анаэробный ( без участия кислорода) гликолиз

На практике упражнение , допустим присед, выглядит так: атлет берет штангу весом 30-50 % от максимума, МЕДЛЕННО И ПЛАВНО опускается до полуприседа, МЕДЛЕННО И ПЛАВНО ПРИВСТАЕТ НА 10-20 см наверх, вообще не допуская ни малейшего расслабления мышцы.
Выполняется подход 30 сек, потом 30 сек отдых, затем второй подход 30 сек, снова 30 сек отдых, и третий подход 30 сек - это одна серия. Главный критерий - СИЛЬНАЯ БОЛЬ. Можно делать до 5 подходов в серии по 30-60 секунд. Полминуты- минимум, минута максимум. В последнем подходе серии должен наступить БОЛЕВОЙ отказ.

 Отправлено: 25.01.14 02:08. Заголовок: Нчк без расслабления..

Нчк без расслабления в нижней точке, выполняемое медленно без использования инерции - статодинамическое упражнение

 Отправлено: 25.01.14 08:14. Заголовок: насчет скорости выпо..

насчет скорости выполнения-это лишь вопрос включения гликолитических мышечных волокон,на практике главное не расслаблять мышцу и выдерживать не менее 20 сек(хотя бы,потому что порой бывает тяжко). еще на практике рекомендации профессора делать по 4-9 серий оказывается невыполнимым. может дело именно в том,что одно дело выполнять это с собственным весом или на одной ноге,как футболисты,и совсем другое приседать в таком режиме с половиной своего мах. в реале 3 серий вполне достаточно для хорошего прогресса(это реально тяжко)

 Отправлено: 25.01.14 08:34. Заголовок: выполняются они так-..

выполняются они так- садишься чуть ниже параллели и привстаешь чуть выже,амплитуда и количество повторов неважны(главное проходить мертвую точку) самое главное время под нагрузкой,оптимум от 20 до 40 секунд,или просто 30 сек.

 Отправлено: 25.01.14 18:16. Заголовок: Torr Torr пишет: гл..

Torr Torr пишет:

цитата:

главный критерий - СИЛЬНАЯ БОЛЬ.

Не все правильно поймут, это скорее не боль, а больше похоже на сильное нервное перенапряжение.

 Отправлено: 25.01.14 18:24. Заголовок: Ибрахим как раз пра..

Ибрахим как раз правильно поймут, сильная боль в мышце должна быть. Именно в мышце

 Отправлено: 25.01.14 18:43. Заголовок: можно еще назвать эт..

можно еще назвать это жжением, жжение в мышце,которое ты должен терпеть,в этом весь смысл

 Отправлено: 05.02.14 08:22. Заголовок: Так как же можно при..

Так как же можно применять данный метод в общем плане. Когда делать статодинамику? больше ли нужно времени для восстановления мышцы. Не будет ли к примеру ноги или спина деревянными через день после статодинамики.

 Отправлено: 06.02.14 21:18. Заголовок: dcnick Смысл примене..

dcnick Смысл применения того или иного упражнения заключается его необходимостью, необходимость включения статик-динамических упражнений в процесс тренировок, мной определяется так же как и при определении необходимости набора физ.базы т.е. эти упражнения(по крайней мере для меня) являются необходимыми применять в купе с основными упражнениями предназначенными для набора физической базы(абсолютной силы). В период отработки чисто технической базы перевожу такие упражнения в ОФП.

 Отправлено: 07.02.14 00:09. Заголовок: Павел пишет: Павел..

Павел пишет:
[quote]` Павел пишет:

цитата:

здравствуйте форумчане. само слово тренировка окислительных волокон может восприниматься вштыки тяжелоатлетами.. НО во-первых все тяжелоатлеты из года в год выполняют стато-динамику на мышцы спины и заднюю поверхность бедра и хвалят ее... это всеми любимые наклоны через козла.. вот и родилась мысль,а что если выполнять подобное и на ноги,тем более что прибавку в силе такие упражнения дают однозначно.проверено неоднократно. естественно я веду речь об упражнениях с весом не менее 50%... загвоздка только в скорости сокращения.. есть мнение,что этой скорости вполне хватает не только для разгона штанги ,но и для спринта..(Селуянов В.Н.)

Здравствуйте! Не был на форуме более года и вот зашел и увидел тему по методике касающуюся комбинированных статико- динамичских упражнений в тяжелой атлетике! должен сказатю что такие упражнения применяются давно , лично я применял их в подготовке своих подопечных еще в конце 80- годов прошлого века! Широко применяли их и китайцы на уровне сборной команды в середине 90- ых годов, сам видел их тренировки во время Чемпионата мира 1998 года в Лахти! Применял их в своих тренировках и всем известный российский атлет Глеб Писаревский , когда был на сборах в Тампере , в середине 90-ых годов ( тяга с остановкой в определенной фазе ). Я применял такую методику в тягах- с остановкой в различных фазах , в толчке с груди - с остановкой в мертвой точке и в приседаниях - с остановкой в нижней точке или в мертвой точке!Так что этот "велосипед" изобретен давно и успешно применялся в подготовительном периоде !

 Отправлено: 07.02.14 09:38. Заголовок: Использование статик..

Использование статики в специально вспомогательных упражнениях, да и в классике - например задержка в подседе при выталкивании имеет давнюю историю и достаточно широко применяется на практике. Её польза очевидна. Упражнения статики восходят к временам Александра Засса (1888-1962гг), который очень много сделал в этом направлении и добился выдающихся результатов. Другое дело это методики её выполнения и здесь не всё так очевидно. К возникновению болевых ощущений в мышцах надо относиться с большой осторожностью и внимательностью. Любая боль - это звонок о не благополучии в результате чего ?: это или переизбыток продуктов распада в процессе интенсивной работы и невозможностью их в достаточной степени выведения и возможный разрыв миофибрил в следствии перенапряжения или что-то ещё... И тогда вопрос тренировки мышечных волокон переходит в другую плоскость, а вектор направления этой тренировки может указывать на вероятность получения травмы. И русская "авось пронесёт и "клин клином вышибают" может подвести. Конечно я имею ввиду не легкую мышечную боль, а вполне четкое, яркое её проявление.

 Отправлено: 07.02.14 15:12. Заголовок: vtarasenko норд то ..

vtarasenko норд то что упражнение можно делать по сокращенной амплитуде и с остановкой это действительно не открытие!!! Да вот только речь в этой теме не об этом совсем!!


то что вы описываете это НЕ тренировка окислительных мышечных волокон в статодинамике. Вообще невозможно сделать такую тренировку используя классические упражнения.
Тяга с задержкой, подсед с задержкой это НЕ тренировка омв. Приседания с паузой это НЕ тренировка омв. ЭТО ТРЕНИРОВКА ГМВ ! ( гликолитических мышечных волокон)

ОМВ имеют низкий уровень пороговости, они включаются раньше чем ГМВ ( правило Ханнемана)
Примерно до 60% - ой интенсивности ( не веса штанги, а внутреннего психического напряжения) работают омв, которые не закисляются по причине того что имеют много митохондрий. Дальше в работу включаются ГМВ и идет образование молочной кислоты La+H ( латктат+ион водорода)

Тяги с задержками, подседы с задержками это все тренировка ГМВ, там большой вес, закисление большое, не выдерживается нужный период напряжения и расслабления, не выполняется СЕРИЯ. Все эти факторы нужны чтобы началась гиперплазия миофибрилл в омв ( оптимальное количество свободного креатина и ионов водорода в мв) читайте подробнее в ссылках которые я привел

vtarasenko боль при правильной статодинамике - это накопление лактата и ионов водорода в омв. В ГМВ это приводит как вы правильно сказали к разрушению миофибрилл, а вот в ОМВ как только упражнение кончится митохондрии поглощают ионы водорода. И никакого вреда нет.

МЕХАНИЗМ В ДВУХ СЛОВАХ ТАКОЙ: . При отстутствии у ОМВ мышцы фазы расслабления, возникает окклюзия, кровь не поступает в мышцу, и в омв начинается гликолиз вместо фосфорилирования. Сразу начинают накапливаются ионы водорода, тут же открываются мембраны для приема анаболических гормонов, в клетке накапливается свободный креатин . И все вместе это приводит к росту.

А при обычной динамической тренировке на ГМВ, ОМВ тоже работают, но в фазе расслабления кровь проникает в омв, и там ионы водорода не образуются ( их съедают митохондрии) соответственно мембраны не откроются, креатина не будет- такое волокно не вырастет ( а вырастает только ГМВ, в которых нет мтохондрий, и там накапливается много ионов водорода, человек закисляется)

Вес штанги в таких упражнениях 30-50% от максимума, чтоб не задевать ни одного ГМВ волокна.
Также эта сильная боль от статодинамики является мощным психическим стрессом, в ответ на который эндокринная система выбрасывает большую порцию целого ансамбля гормонов, в числе которых и очень нужные нам тестостерон и гормон роста ( их количество даже больше чем при отказном подходе на ГМВ)
Подробнее читайте работы Селуянова по ссылкам и Антонова в "Железном мире"

 Отправлено: 07.02.14 17:33. Заголовок: Torr Подскажите пожа..

Torr Подскажите пожалуйста откуда вообще пришло это название стато-динамика и что это такое по сути в вашем понимании. Со статикой всё более мене понятно. И статические упражнения применяются достаточно широко и имеют свои особенности и направленность в первую очередь -укрепление связочного аппарата и ещё позволяют организму помочь запомнить это положение, поэтому при подборе упражнений об этом забывать не стоит и подбирать положение для статики с учётом основной цели, а не ограничиваться только укреплением опорно-двигательного аппарата. Выполнение работы в уступающем режиме это особый динамический режим, требующий меньшей нагрузки нервной системы. Что касается тренировки мышечных волокон однозначного ответа, как мне представляется на сегодня нет.

 Отправлено: 07.02.14 18:03. Заголовок: vtarasenko эти иссл..

vtarasenko эти исследования проводил и проводит к.б.н, профессор Виктор Николаевич Селуянов. Работает он в РГУФКЕ и в МФТИ.
В МФТИ есть лаборатория, я там учился у него
что такое статодинамическая тренировка ? В двух словах это тренировка, которая создает необходимые факторы для гиперплазии миофибрилл в окислительных мышечных волокнах. Такие волокна являются неутомимыми, так как в них много митохондрий которые поглощают продукты гликолиза и выделяют углекислый газ, воду, и новую молекулу АТФ для ресинтеза креатинфосфата.
Профессор Селуянов - первый в мире кто додумался до этого режима тренировок, и с успехом применяет на практике эти наработки во многих сборных командах России и за рубежом
Вот про силовую подготовку почитайте тут, я уже выкладывал
http://forum.steelfactor.ru/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_id=429130

 Отправлено: 07.02.14 18:37. Заголовок: vtarasenko со статич..

vtarasenko со статическими упражнениями не все так ясно. Нет ни одного научного исследования которое бы доказывало что статика укрепляет связки. Это все эмпирическая догадка, которую все почему то принимают за аксиому. Со времен Засса практикуют эту статику многие, но никто еще цепь не порвал почему то.
Единственное к чему стопроцентно приведут статические тренировки: к D- гипертрофии миокарда ( утолщению стенки левого желудочка сердца с увеличением сердечного выброса), и вследствие этого к ПОВЫШЕНИЮ АРТЕРИАЛЬНОГО ДАВЛЕНИЯ! Обратите внимание как раздуваются сосуды на коже головы во время задержек. И чем больше мышц задействуется- тем сильнее это давление.
поэтому статические напряжения нельзя делать пожилым людям с атеросклерозом, людям с забитыми холестерином сосудами, мощный поток крови после расслабления срывает атеросклеротические бляшки , они закупоривают сосуд и привет!

Возьмем армрестлеров у которых часто возникают отрывы бицепса. Хирурги которые их оперируют говорят о том что НАОБОРОТ сухожилие бицепса у армрестлеров мягкое и разволокнистое, и диаметром практически ничем не отличается от сухожилий обычного тренированного человека. Хотя армрестлеры уделяют огромное внимание статике и по логике, сухожилие бицепса у них должно быть как канат.

 Отправлено: 08.02.14 03:45. Заголовок: Torr Torr пишет: чт..

Torr Torr пишет:

цитата:

что такое статодинамическая тренировка ? В двух словах это тренировка, которая создает необходимые факторы для гиперплазии миофибрилл в окислительных мышечных волокнах.

и каким образом выполняются эти факторы? Torr пишет:

цитата:

со статическими упражнениями не все так ясно. Нет ни одного научного исследования

загугли найдешь в сети даже диссертации на тему исследований статических упражнений. Torr пишет:

цитата:

НАОБОРОТ сухожилие бицепса у армрестлеров мягкое и разволокнистое,

статика не для того, что бы сделать сухожилие твердым... эти упражнения для их укрепления и отрываются связки не по причине их крепости\подготовленности переносить повышенные нагрузки (не путать с состоянием мягкость и твердость), а как и у любых атлетов (борцов, т\а и т.д.) по причине превышения расчетной нагрузки.

 Отправлено: 08.02.14 07:04. Заголовок: Ибрахим про факторы ..

Ибрахим про факторы читайте в ссылке которую я скинул

В тех диссертациях которые есть в сети нет никакой науки, нет ни теоретического ни физиологического обоснования. Эмпирика , как и везде. По настоящему серьезного теоретического исследования на жту тему никто в мире не проводил

 Отправлено: 08.02.14 07:09. Заголовок: Классификации мышечн..

Классификации мышечных волокон


Всем известно, что каждый человек имеет индивидуальную мышечную композицию, то есть только ему присущее сочетание мышечных клеток (волокон) разных типов во всех скелетных мышцах. Вот только классификаций этих типов волокон несколько и они не всегда совпадают. Какие же классификации сейчас приняты?

Мышечные волокна делятся:
1. На белые и красные
2. На быстрые и медленные
3. На гликолитические, промежуточные и окислительные
4. На высокопороговые и низкопороговые.

Разберем все подробно.

Белые и красные. На поперечном сечении мышечное волокно может иметь различный цвет. Он зависит от количества мышечного пигмента миоглобина в саркоплазме мышечного волокна. Если содержание миоглобина в мышечном волокне большое, то волокно имеет красно-бурый цвет. Если миоглобина мало, то бледно-розовый. У человека почти в каждой мышце содержатся белые и красные волокна, а так же волокна слабо пигментированные. Миоглобин используется для транспортировки кислорода внутри волокна от поверхности к митохондриям, соответственно его количество определяется количеством митохондрий. Увеличивая количество митохондрий в клетке специальными тренировками, мы увеличиваем количество миоглобина и изменяем цвет волокна.

Быстрые и медленные. Классифицируются по активности фермента АТФ-азы и, соответственно, по скорости сокращения мышц. Активность данного фермента наследуется и тренировке не поддается. Каждое волокно имеет свою неизменную активность этого фермента. Освобождение энергии заключенной в АТФ, осуществляется благодаря АТФ-аза. Энергии одной молекулы АТФ достаточно для одного поворота (гребка) миозиновых мостиков. Мостики расцепляются с актиновым филаментом, возвращаются в исходное положение, сцепляются с новым участком актина и делают гребок. Скорость одиночного гребка одинакова у всех мышц. Энергия АТФ в основном требуется для разъединения. Для очередного гребка требуется новая молекула АТФ. В волокнах с высокой АТФ-азной активностью расщепление АТФ происходит быстрее, и за единицу времени происходит большее количество гребков мостиками, то есть мышца сокращается быстрее.

Гликолитические, промежуточные и окислительные. Классифицируются по окислительному потенциалу мышцы, то есть по количеству митохондрий в мышечном волокне. Напомню, что митохондрии – это клеточные органеллы, в которых глюкоза или жир расщепляется до углекислого газа и воды, ресинтезируя АТФ, необходимую для ресинтеза креатинфосфата. Креатинфосфат используется для ресинтеза миофибриллярных молекул АТФ, которые необходимы для мышечного сокращения. Вне митохондрий в мышцах также может происходить расщепление глюкозы до пирувата с ресинтезом АТФ, но при этом образуется молочная кислота, которая закисляет мышцу и вызывает ее утомление.

По этому признаку мышечные волокна подразделяются на 3 группы:
1. Окислительные мышечные волокна. В них масса митохондрий так велика, что существенной прибавки ее в ходе тренировочного процесса уже не происходит.
2. Промежуточные мышечные волокна. В них масса митохондрий значительно снижена, и в мышце в процессе работы накапливается молочная кислота, однако достаточно медленно, и утомляются они гораздо медленнее, чем гликолитические.
3. Гликолитические мышечные волокна. В них очень незначительное количество митохондрий. Поэтому в них преобладает анаэробный гликолиз с накоплением молочной кислоты, отчего они и получили свое название. (Анаэробный гликолиз – расщепление глюкозы без кислорода до молочной кислоты и АТФ; аэробный гликолиз, или окисление – расщепление глюкозы в митохондриях с участием кислорода до углекислого газа, воды и АТФ.)

У не тренирующихся людей обычно быстрые волокна – гликолитические и промежуточные, а медленные – окислительные. Однако при правильных тренировках на увеличение выносливости промежуточные и часть гликолитических волокон можно сделать окислительными, и тогда они, не теряя в силе, перестанут утомляться.

Высокопороговые и низкопороговые. Классифицируются по уровню порога возбудимости двигательных единиц. Мышца сокращается под действием нервного импульса, который имеет электрическую природу. Каждая двигательная единица (ДЕ) включает в себя мотонейрон, аксон и совокупность мышечных волокон. Количество ДЕ у человека остается неизменным на протяжении всей жизни. Двигательные единицы имеют свой порог возбудимости. Если нервный импульс, посылаемый мозгом, имеет величину ниже этого порога, ДЕ пассивна. Если нервный импульс имеет пороговую для этой ДЕ величину или превышает ее, мышечные волокна сокращаются. Низкопороговые ДЕ имеют маленькие мотонейроны, тонкий аксон и сотни иннервируемых медленных мышечных волокон. Высокопороговые ДЕ имеют крупные мотонейроны, толстый аксон и тысячи иннервируемых быстрых мышечных волокон.

Как видите, две из представленных классификаций неизменны на протяжении всей жизни человека вне зависимости от тренировок, а две напрямую зависят именно от тренировок. В отсутствии двигательного режима, например в коме, или долгом нахождении в гипсе даже медленные мышечные волокна теряют свои митохондрии и соответственно миоглобин и становятся белыми и гликолитическими.

Поэтому в настоящее в спортивной науке считается неправильно говорить: «тренировки направленные на гипертрофию быстрых мышечных волокон», или «гиперплазия миофибрилл в медленных мышечных волокнах», хотя еще 10 лет назад это считалось допустимо даже в специализированных научных изданиях. Сейчас если мы говорим о тренировочном воздействии на МВ, то используем только классификацию по окислительному потенциалу мышцы. Классификации совпадают у не тренирующихся и у представителей скоростно-силовых и силовых видов спорта, где цель поднять максимальный вес в единичном повторении. В видах спорта требующих проявления выносливости классификации совпадать не будут.

Для наглядности приведу несколько утрированный, хотя теоритически вполне возможный пример. Сразу оговорюсь, что все цифры условные, и их не надо воспринимать буквально. Представим атлета, у которого лучший результат в жиме лежа 200 кг (без экипировки), 180 кг он может пожать на 3 раза, 150 кг на 10 раз. Из результатов видно, что окислительный потенциал мышц очень низок. Соотношение волокон, предположим, следующее: 90% быстрые, 10% медленные. По окислительному потенциалу 75% гликолитические, 15% промежуточные и 10% окислительные. Наилучших успехов в увеличении мышечной массы спортсмен добивается, когда работает в жиме по 6 повторений. Вес штанги достаточно большой чтобы рекрутировать 75% гликолитических волокон, а окислительный потенциал их настолько низок, что и 6-и повторений достаточно для необходимого закисления мышцы.

Но вот по какой-то причине этот атлет решил максимально увеличить свою выносливость и два месяца по 2-3 раза в день ежедневно работал над увеличением митохондрий в гликолитических и промежуточных МВ. Подробно об этой методике вы можете прочитать в 5-м номере «ЖМ», в моей статье «Тренировка выносливости». Плюс к этому атлет еще поддерживал свой силовой потенциал, выполняя по 1-2 повторениям с околомаксимальным весом раз в 7-10 дней. Два месяца достаточно для предельного насыщения мышц митохондриями. Через два месяца спортсмен проводит тестирование. Оно показывает, что сейчас у него 5% гликолитических волокон, 70% промежуточных и 25% окислительных. То есть гликолитические стали промежуточными, кроме 5% самых высокопороговых, а промежуточные стали окислительными. По активности АТФ-азы соотношение естественно не изменилось, так же 90% быстрые и 10% медленные. 200 кг он выжал на 1 раз, миофибриллы от таких тренировок не выросли, а упасть результату он не дал, используя в тренировках ММУ. 180 кг он выжал на 8 раз, а 150 кг на 25 раз. Огромное количество новых митохондрий «съедало» молочную кислоту не давая мышцам закислиться, что значительно увеличило их функциональность.

Теперь нашему атлету для увеличения мышечной массы работа на 6 повторений практически ничего не даст. Она задействует в нужном режиме только 5% оставшихся гликолитических волокон.
Сейчас ему придется работать минимум по 15 повторений в подходе, чтобы добиться необходимого для роста мышечной массы закисления мышц. И, дополнительно, включить в тренировку стато-динамические упражнения, поскольку только они способствуют гипертрофии окислительных мышечных волокон, которых у него теперь 25%, и игнорировать их уже нецелесообразно.
Как мы видим, один и тот же человек вынужден использовать абсолютно разные тренировочные программы для гипертрофии своих быстрых мышечных волокон после изменения их окислительного потенциала! Вот поэтому говорить о тренировочном воздействии на типы волокон, используя классификацию по активности АТФ-зы, считается некорректным. Только классификация по окислительным способностям мышц!

 Отправлено: 08.02.14 08:41. Заголовок: Ибрахим Ибрахим пише..

Ибрахим Ибрахим пишет:

цитата:

статика не для того, что бы сделать сухожилие твердым... эти упражнения для их укрепления и отрываются связки не по причине их крепости\подготовленности переносить повышенные нагрузки (не путать с состоянием мягкость и твердость), а как и у любых атлетов (борцов, т\а и т.д.) по причине превышения расчетной нагрузки.

Ибрахим совершенно правильно, задача связки напрямую связана с её названием и пластичность связок это их достоинство, а никак ни недостаток. Напомню правила великого декарта:... В чем состоит истинное понимание всякого дела и чем оно достигается? На этот вопрос еще много лет тому назад дал ответ великий философ и математик Декарт (1596-1650)
Вот четыре его правила.
1) Ничего не признавать за истинное и не класть в основу суждений, как только то, что ясно признано разумом за таковое, опасаясь всякой торопливости и предвзятости мнений.
2) Всякий вопрос расчленять на столько частей, чтобы решение тем по возможности облегчалось.
3) Начинать всегда с простейшего, легко доступного и постепенно восходить к сложнейшему, чтобы даже и в тех случаях, где нет естественной последовательности, устанавливать определенный порядок.
4) Всюду делать настолько полные перечни и общие обзоры, чтобы быть уверенным, что ничего не упущено из виду.
В точности следовать этим правилам — и значит придать делу научную постановку.
В рассуждениях Torr просматривается непоколебимая уверенность в своей правоте, очень опасное заблуждение, не оставляющее места для углублённого рассмотрения предмета - ни тени сомнения.
Сложные процессы, особенно связанные с человеком его функционированием не имеют простого решения, а требуют всестороннего глубокого исследования. И когда нет чёткого аргументированного доказательства какого либо положения, то полученные выводы могут оказаться скоропалительными и привести к заблуждению. Не имея достаточных знаний в этой области я не собираюсь спорить, а опираюсь на накопленный жизненный опыт и здравый смысл.

 Отправлено: 08.02.14 10:54. Заголовок: vtarasenko незнаю гд..

vtarasenko незнаю где вы усмотрели непоколебимость в моих словах, но я вроде четко написал что со статикой НЕ ВСЕ ТАК ПРОСТО, подтверждая вот эти ваши слова:

vtarasenko пишет:

[quote]Сложные процессы, особенно связанные с человеком его функционированием не имеют простого решения, а требуют всестороннего глубокого исследования. И когда нет чёткого аргументированного доказательства какого либо положения, то полученные выводы могут оказаться скоропалительными и привести к заблуждению. [quote]

И как ры Вы и не даете физиолгическое обоснование, у вас аргументы это педагогические наблюдения. Я же пытаюсь разобраться на уровне клетки что там происходит, но так как серьезных научных исследований именно на клеточном уровне не проводилось, то я могу лишь только предполагать.
И мнение мое такое: статические упражнения имеют явные недостатки перед динамическими. Это повышение давления, увеличение левого желудочка. Тяжелоатлеты итак на каждой тренировке имеют дело с натуживаниями, что не есть хорошо, а тут еще добавить статику с ее еще большими натуживаниями
По этой причине статические упражнения не применяются в мировой практике фитнеса. Это запрещенный метод.этому учат на всех фитнес -курсах, да и любой медик подтвердит. Конечно пока у человека большая мышечная масса эта d-гипертрофия желудочка и повышенное давление не несут в себе никаких проблем, проблемы могут начаться когда человек закончит со спортом, и ближе к старости мышечная масса упадет в полтора два раза, капилляров станет меньше намного, а желудочек останется такой же, бычьих размеров. ( d- гипертрофия не возвращается в исходную, в отличие от L-гипертрофии, "спортивное сердце")

Если статические упражнения укрепляют соединительную ткань, то это конечно может быть преимуществом, однако доказательств научных этому пока нет, а если разрезать и посмотреть на него- никаких отличий от обычного сухожилия нет. Сухожилие растет и укрепляется вместе с ростом мышцы.
И пока научно доказанным фактом является только то, что на соединительную ткань влияет соматотропный гормон, который ее лечит.

Поэтому суммируя мы имеем явный недостаток, и не доказанное теоретически преимущество. Исходя из этого лично я против статики. Абаджиевские ученики, огромное количество лифтеров, бодибилдеров, не выполняют статики и при этом поднимают огромные веса. Так зачем нам возможные проблемы со здоровьем, если можно показывать высокие результаты без статики?

Лично у меня при выполнении ступенчатого теста на велоэргометре потенциальный объем кислорода который может выдать сердце составляет 6 литров/мин. Это уровень чемпиона мира по лыжным гонкам. (Сердце обычного человека выдает около 4 литров/мин) Но до этих 6 литров не дошло, я сдох когда потребление приблизилось к 3 литрам/мин. Поэтому СЕРДЦЕ ТРЕНИРОВАТЬ НЕ НАДО!! Оно итак огромное ( левый желудочек) и сильное .Зачем его еще увеличивать натуживаниями, если у меня на трех литрах ноги отказались крутить педали? Надо окислительные способности мышц повышать, чтоб возможности сердца и мышц сравнялись. А статика еще больше увеличит эту диспропорцию, сердце будет выдавать 7 литров ( столько выдает сердце у победителя Тур де Франс) , а мышцы будут дохнуть когда потребление дойдет до трех. То есть сердце даже вполовину не будет напрягаться

Откуда у кмс по штанге такой большой потенциальный объем кислорода выдаваемый сердцем? Аэробику я не делаю, сердце не растянуто в длину. А вот оттуда. Это мощный и большой в объеме левый желудочек, который с огромной силой выталкиевает кровь в аорту. Утром в покое давление 140/80.
И эта картина практически у каждого силовика, d- гипертрофия неизбежна
Поэтому я , да и каждый силовик, обязан никогда не бросать занятия с отягощениями, поднимать что то до самой смерти. Нельзя допускать чтоб мышцы ушли намного, потому что сердце из бычьего в нормальное уже не превратится

Вот такая картина складывается. Можете соглашаться или нет, но тогда приводите плиз физиологические доказательства, а не педагогические

 Отправлено: 08.02.14 12:11. Заголовок: Если смотреть что пр..

Если смотреть что просиходит в самом мышечном волокне при статической нагрузке, получается примерно такая картина:
Миозиновые мостики гребут, как и в динамическом режиме, однако в момент перехвата актиновая нить под действием противодействующей силы тянется обратно и миозиновый мостик сцепляется с ней практически в том же месте, от которого только что отцепился.
Получается такой бег на месте.
Вроде все факторы роста МВ присутствуют, но экспериментальные данные показывают, что все-таки рост силы и мышечной массы больше при динамическом режиме работы (Зациорский, Верхошанский). Изометрию изучали в 60-70-х годах прошлого века, но современных иследований не проводилось. Поэтому более подробной, научно достоверной информации на сегодняшний день скорее всего нет. Вопрос этот остается открытым

 Отправлено: 09.02.14 01:47. Заголовок: Torr пишет: Вопрос..

Torr пишет:

цитата:

Вопрос этот остается открытым

согласен. Мнение свое не поменял (в том, что статика имеет свои преимущества) аргументируя вашими же словами, пока нет тех самых научно обоснованных данных, как за так и против. Torr пишет:

цитата:

повышение давления, увеличение левого желудочка

Напустил страху, не знаю откуда у вас эти мед.данные, что занятия статическими упражнениями приводят к таким последствиям, я в инвалидной коляске уже более19 лет и динамическая система тренировок для меня ограничена и по большей части попросту мне не доступна, годы занятий с применением статических упражнений(включая годы еще до инвалидности) не выявили у меня никаких физиологических отклонений, а наоборот поддерживают мое здоровье (и это мнение моих врачей), Пост N: 417 очень смахивает на утверждение: "занятия спортом это огромные нагрузки и отрицательно влияет на здоровье - занимайтесь физкультурой!" прошу вас раз просите приводить доказанные факты, а не эмпирические догадки, то и сами придерживайтесь этого. Torr давай пообщаемся на эту тему в личной переписке по почте (мой адрес - yonis335@mail.ru), тема очень интересная, но часто появляться на форуме у меня нет возможности, а пообщаться с оппонентом который против статики очень хочется.

 Отправлено: 09.02.14 08:01. Заголовок: Ибрахим я как раз эм..

Ибрахим я как раз эмпирикой не занимаюсь)))) этим занимаются наоборот, как раз тренеры, которые незнают что происходит в организме, и тренируют

d-гипертрофия миокарда не будет в принципе давать никаких проблем пока сохраняется нормальный уровень мышечной массы. В старости когда мышцы уйдут- тогда могут возникнуть проблемы, потому что эта d-гипертрофия не уменьшается, она на всю жизнь. Сердце останется большим, давление останется большим, а вот капилляров мышц в которые надо гнать кровь- станет меньше.этот дисбаланс не есть хорошо Потенциально это может привести к аритмии, брадикардии и другим проблемам сердца. В старости. Пока человек молодой и уровень мышечной массы поддерживается- то в принципе ничего не должно быть. Поэтому заниматься нам надо всю жизнь

Эта d- гипертрофия ( спортивное сердце) развивается вследствие либо работы на больших пульсах за 190 уд/мин, либо при сильных натуживаниях. Объясню подробнее

Сердце сокращается ( систола) и расслабляется ( диастола) . Когда пульс учащается оно начинает делать это быстрее. Когда пульс переваливает за 190 ударов, диастола начинает уменьшаться, сердце не успевает отдохнуть, расслабиться, как нужно уже опять сокращаться. Кровь через него соответственно начинает плохо проходить - в клетках сердца образуется гипоксия ( недостаток кислорода)
Миокардиоциты которые не успевают расслабиться ( диастола уменьшается) и не получают нужное количество крови - начинаются закисляться, там образуется молочная кислота ( лактат плюс ион водорода). При длительной работе на пульсах свыше 190 их накапливается много ( а вымыть то кровь их не может, она ж плохо поступает в них) и ион водорода проникает в лизосому, которая набухает и из нее выходят ферменты разрущающие белок. То есть просто разрушает миокардиоцит. Возникает некроз клетки сердца, иначе говоря микроинфаркт. В месте некроза образуется рубец и это уже никак не исправить. Когда спортсменов умерших прямо да дистанции вскрывают, но обнаруживают в сердце как раз много таких рубцов.
Так вот. Во время сильного натуживания точно так же КРОВЬ К СЕРДЦУ НЕ ПРИЛИВАЕТ, там образуется гипоксия и такая картина которую я описал выше. Но до некроза не дойдет, потому что натуживание очень короткое , серце закислится не успевает.
Но ответной реакцией организма на эти натуживания будет гипертрофия левого желудочка, того самого элемента в сердце который сокращается и выталкивает кровь в аорту. Логично, если ты набрал много новой мышечной массы- появилось много новых капилляров, то насос который их гонит ,должен стать мощнее. А набрать эту мышечную массу можно только с натуживаниями при подъеме большого веса. И оно присутствует у всех силовиков!

Это увеличение желудочка присутствует у всех спортсменов, только у цикликов она сопровождается еще и некрозом, потому что они могут долго на дистанции держать пульс, 200, 220, 240 ударов в минуту, и они могут умереть прямо на дистанции. А у штангистов некрозов обычно нет, просто гипертрофия миокарда.