ВНИМАНИЕ: >Раздел "Фармакология" закрыт. Зарегистрированные участники, желающие попасть в этот раздел, оставляют заявку в ЛС админа. >Просьба заполнять свой профиль участника форума. >Если вы поставили картинку-аваторку и она не отображается, сообщите админу.
Сейчас на пенсии. МГАФК (Малаховка), тренер СДЮСШОР (Люберцы)
Пост N: 1025
Зарегистрирован: 18.12.09
Откуда: Россия, Люберцы
Рейтинг:
14
Отправлено: 11.11.15 18:33. Заголовок: Борис! полностью сог..
Борис! полностью согласен, да и человек оказался на вершине пищевой цепи исключительно из-за своей уникальной особенности к адаптации. В спорте вопросам адаптации очень много внимания уделял А.Н. Воробьёв. В Болгарии активным поиском раздражителей, запускающих процесс адаптации уделял Абаджиев и с большим успехом!!. Сегодня, когда спортсмены сборных столкнулись с невозможностью, как это было раньше использовать "помошников" развитию методик, в основах которых лежит адаптационные процессы надо уделять гораздо более серьёзное внимание. Сегодня уже нельзя пахать с такой же интенсивностью как ранее, переутомление и недостаточность восстановления становятся тормозом и источником травм. Забитость мышечного аппарата у спортсменов явление повсеместное и даже опытным массажистам и врачам зачастую не удается решить эту проблему. К счастью НАУКА не стоит на месте и появились приборы, позволяющие обеспечить глубокое расслабление и создать условия для восстановления, примеру лампы СФТ, которые в настоящее время в рабочем режиме используются в нашей сборной на базе в РУЗЕ. Подождём отзывов. Дело новое и будет очень хорошо если опыт будет положительным. Самое главное работать и искать всё, что может легально помочь спортсменам и спорту в целом.
Пост N: 629
Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Литва, Клайпеда
Рейтинг:
6
Отправлено: 12.11.15 22:13. Заголовок: nord пишет: Степан ,..
nord пишет:
цитата:
Степан , физиологический процесс под названием АДАПТАЦИЯ и есть механизм позволяющий развивать те или иные физические качества спортсмена ,.................................... ..............................................................поскольку они выключают защитные природные механизмы организма человека!
Может быть Вы, наконец, вместо этих общих и ни к чему не обязывающих рассуждений на общие темы, соберетесь наконец с духом и не ИСЧЕЗАЯ с форума, сумеете ответить на неприятный для Вас вопрос, который я первый раз задал Вам 07.06.12 г. это пост № 494 и последний (5-й) раз 11.05.2014 г. а ответа до сих пор не получил.
цитата:
………№ 5……………….576 от 11.05.14 г. ………………………………. Вы, уже ранее, обличая и меня и адаптацию, ЗАВРАЛИСЬ настолько, что не заметили как стали ПРОТИВОРЕЧИТЬ самому себе! Поясняю, как для Вас, учитывая вашу дырявую память, так и для тех, кому сейчас непонятно, о чем идет речь. nord пишет: цитата: То что примененная Ю.Захаревичем перед Олимпиадой тренировочная нагрузка дала "НАИБОЛЬШИЙ ТРЕНИРОВОЧНЫЙ ЭФФЕКТ" , ясно и без твоей УФ Степан...
Он же: Читай внимательно ПСМП , там ответы на все твои вопросы!
Степан: цитата: Рекомендованное Вами ОПТИМАЛЬНОЕ ЧИСЛО ПОДЪЕМОВ ШТАНГИ ОПРЕДЕЛЕННОЙ ИНТЕНСИВНОСТИ для спортсменов 18 этапа известно – 175 подъёмов. Я вот сопоставил ваши ответы и появились у меня кое-какие сомнения. Думаю что Вам, как автору, легче с ними разобраться.
Из 1-ой приведённой мною вашей цитаты следует что наибольший тренировочный эффект был достигнут Ю.Захаревичем при выполнении им 3-х (трёх) подъёмов в ЗОИ 90-100%%. Из вашего ответа (Читай внимательно ПСМП , там ответы на все твои вопросы!) следует что ОПТИМАЛЬНОЕ ЧИСЛО ПОДЪЕМОВ ШТАНГИ ОПРЕДЕЛЕННОЙ ИНТЕНСИВНОСТИ для рывка равно: 175:3 ≈ 58 подъёмам.
Вот мне и непонятно, какое же, из этих двух чисел подъёмов является оптимальным? Ведь не может же быть, чтобы у одного этапа, было бы сразу два оптимальных числа подъёмов? Разве не так?
Спрашивается: Так какое из этих двух чисел, является правильным, 3 (три) или 58 (пятьдесят восемь)? Конец цитаты.
Не зная как ответить на поставленный вопрос, Вы сначала пытались, как обычно, отмолчаться, а потом и вообще исчезли, не желая честно признать свое поражение. А сейчас вот опять «всплыли» и опять принялись за свое грязное дело.
Пост N: 2691
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Finland, Tampere
Рейтинг:
7
Отправлено: 13.11.15 05:37. Заголовок: Степан пишет: Степа..
Степан пишет:
цитата:
Степан , физиологический процесс под названием АДАПТАЦИЯ и есть механизм позволяющий развивать те или иные физические качества спортсмена ,.................................... ..............................................................поскольку они выключают защитные природные механизмы организма человека!
Степан , как всегда передернул мое высказывание! Степан ,выключает защитные природные механизмы организма человека не АДАПТАЦИЯ а СТЕРОИДНЫЕ АНАБОЛИКИ ! Цитаты надо приводить полностью!!! Дискутировать на эту тему я не собираюсь с тобой , ты не знаешь основ физиологии и биохимии спорта!
Сегодня, когда спортсмены сборных столкнулись с невозможностью, как это было раньше использовать "помошников" развитию методик, в основах которых лежит адаптационные процессы надо уделять гораздо более серьёзное внимание. Сегодня уже нельзя пахать с такой же интенсивностью как ранее, переутомление и недостаточность восстановления становятся тормозом и источником травм. Забитость мышечного аппарата у спортсменов явление повсеместное и даже опытным массажистам и врачам зачастую не удается решить эту проблему.
Виктор Михайлович ,безусловно адаптационный физиологический механизм является основой любого тренировочного процесса в любом виде спорта! Вопрос в том как найти эти новые раздражители , тренировочные средства, позволяющие постоянно подпитывать этот механизм , с тем чтобы процесс был непрерывным и не заканчивался раньше чем спортсмен достигнет вершин своего мастерства в том или ином виде спорта! На мой взгляд , задача любого тренера распределить все имеющиеся раздражители и тренировочные средства в такой последовательности , чтобы они все время работали на АДАПТАЦИОННЫЙ МЕХАНИЗМ , а для этого надо тренировать спортсмена так чтобы эти раздражители были все время адекватны возможностям спортсмена и чтобы они все время обновлялись по нарастающей, по мере роста спортивного мастерства спортсмена! И обновление это должно происходить как в качественном эквиваленте так и в количественном !Нельзя новичку тренироваться по методике и нагрузкам спортсмена разрядника , а спортсмену разряднику тренироваться по методике и тренировочным средствам мастера спорта , а мастеру спорта - по методике МСМК и чемпиона мира! Тренируясь по методике не соответствующей уровню спортивного мастерства , а по сути не соответствующей уровню адаптационной готовности , мы преждевременно используем все тренировочные раздражители на ранних этапах спортивной карьеры , не оставляя козырей на более поздние , более важные этапы спортивной тренировки , этапы спорта высших достижений! Это касается не только методики тренировки , тренировочных средств , но и средств восстановления после нагрузок! Кроме того , несоответствие применяемых тренировочных средств и беспорядочное использование раздражителей , приводит зачастую не только к остановке роста спортивного мастерства , но и к тяжелым патологическим , необратимым изменениям в организме спортсмена!ПРОГРАММА МНОГОЛЕТНЕГО СТРАТЕГИЧЕСКОГО ПЛАНИРОВАНИЯ , которую я предлагаю , позволяет избежать многих ошибок в планировании многолетнего тренировочного процесса!
Сейчас на пенсии. МГАФК (Малаховка), тренер СДЮСШОР (Люберцы)
Пост N: 1026
Зарегистрирован: 18.12.09
Откуда: Россия, Люберцы
Рейтинг:
14
Отправлено: 13.11.15 13:11. Заголовок: Борис! Я разделяю вс..
Борис! Я разделяю всё сказанное тобой здесь и у нас нет предмета для спора. Я только никого не призываю к кому- то определенному методическому подходу – жизнь многообразна главное не зацыкливаться на привычном. В этом плане мне на память приходит фрагмент фильма Чарли Чаплина, когда его герой, работая на конвейере, не заметил, что последний остановился и продолжал идти вперёд, вращая ключом. Нечто подобное происходит и в тренировочном процессе. Всегда проще идти по проторенному пути, но этот путь приведёт в тупик. Сегодня необходимо задуматься о том, как идти дальше. И, Здесь и техника и питание и система восстановления и многое другое. В Советском Союзе работала СИСТЕМА, проводились научные изыскания, были разработаны рекомендации, в том числе и по конкретному питанию спортсменов по видам спорта, кто об этом в наших условиях знает?. Сегодня, меню тяжелоатлета и велосипедиста мало чем отличаются, основное отличие в стоимости и здесь, вероятно, шахматисты впереди планеты всей!!. А эти задачи должны решаться не только главным тренером, а всей СИСТЕМОЙ подготовки. Не мобилизовав все ресурсы бесперспективно ожидать высоких результатов. Роль ГОСУДАРСТВА и состоит в создании эффективной СИСТЕМЫ подготовки, на всех этапах спортивной подготовки. Вкладывание средств в элиту спорта, как и ожидалось дало кратковременный эффект на фоне наработок в предыдущие годы. Сколько не плати конкретному спортсмену он не сможет сделать более того на что готов.
Пост N: 630
Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Литва, Клайпеда
Рейтинг:
6
Отправлено: 13.11.15 13:48. Заголовок: nord пишет: Дискутир..
nord пишет:
цитата:
Дискутировать на эту тему я не собираюсь с тобой ,
И не надо. Во-первых, я тоже совершенно не жажду с Вами общаться, о чем я Вам, кстати, уже неоднократно сообщал. Во-вторых, невольно возникает вопрос: зачем же Вы тогда ЛИЧНО ко мне обращаетесь:
цитата:
Степан , физиологический процесс под названием АДАПТАЦИЯ...
Ведь я же к Вам не обращался и, ВООБЩЕ, никакого повода для обращения ко мне не давал. У Вас же есть свои темы, там и общайтесь с теми, с кем Вы ХОТИТЕ общаться. Зачем же соваться к тому, с кем Вы, с ваших слов, не хотите общаться? Где тут логика?
Вам, что, скучно там стало? Застой, одним словом?
Проблема в том, что память у Вас короткая, никакая информация в вашей голове больше двух недель не держится и Вы без конца "жуёте" одно и то же.
Чем отличается моя работа от работ Г.Селье я Вам объснял до тех пор, пока мне это окончательно не надоело. Если до Вас ничего так и не «дошло», то можно лишь выразить сочувствие.
Попытаюсь ещё (В КОТОРЫЙ!) раз, попроще, объяснить Вам разницу. Какой отрезок времени охватывают эти работы? По Г. Селье это, образно выражаясь – вся жизнь, конкретнее – вся спортивная карьера, скажем 10 лет. А о каком отрезке времени идет речь в моей работе? Только о 8 (восьми) неделях! Хоть это Вам понятно? Улавливаете разницу между 8 неделями и 10 годами?
Как я характеризую свою работу? Характеризуя АДАПТАЦИЮ, я перечислил 5 (пять) параметров характеризующих эту самую АДАПТАЦИЮ. Вот они:
цитата:
1) Эмоциональный биоритм. 2) УФ – оптимальное число подъемов. 3) ОН – относительная нагрузка (%). 4) Реакция НС на тренировочную нагрузку ( доминанта, сопряженная иннервация). 5) Природный биоритм.
Вы можете указать, в какой работе, и какой главе, ВСЕ ЭТО описано у Ганса Селье?
Со 100% уверенностью могу сказать, что НЕ СМОЖЕТЕ!
Хоть что-то Вы уразумели «продвинутый» Вы наш, или будете по-прежнему продолжать толковать все вкривь и вкось?
Я Вам пять раз, а с последним разом уже шесть, задавал один и тот же вопрос:
цитата:
Так какое из этих двух чисел, является правильным, 3 (три) или 58 (пятьдесят восемь)?
Что ж Вы все помалкиваете? Корчите из себя мудрого наставника, а отвечать за собственные слова не можете. Или просто вообще не способны? Второе – вероятнее.
В спорте вопросам адаптации очень много внимания уделял А.Н. Воробьёв. В Болгарии активным поиском раздражителей, запускающих процесс адаптации уделял Абаджиев и с большим успехом!!.
Виктор Михайлович , согласен с тем что что Иван Абаджиев понимал и скорее интуиктивно использовал адаптационный механизм в своей тренерской деятельности , я с ним общался на чемпионате мира 1998 года, что касается Аркадия Никитича Воробьева , тут у меня возникают сомнения , да и пик тренерской деятельности этого безусловно достойнейшего человека и тренера приходился на 60 - 70 ые годы прошлого века, и ни в одной из его публикаций я не нашел ни слова о роли адаптационного механизма в планировании тренировочного процесса! Это было время повального увлечения физиологией и биохимией с позиции влияние анаболиков на развитие физических качеств тяжелоатлета!Не нашел я этого и в трудах другого мэтра тяжелой атлетики Алексея Сидоровича Медведева , в том числе и в его пособии для тренеров : ПРОГРАММА МНОГОЛЕТНЕЙ ТРЕНИРОВКИ В ТЯЖЕЛОЙ АТЛЕТИКЕ вышедшей в 1986 году и его " Порурочная программа для ДЮСШ , СДЮШОР и ШВСМ " за тот же 1986 год!Кстати, в первом своем труде Алексей Сидорович использовал мои таблицы , касающиеся перечня упражнений ( стр. 11-42) , которые я ему передал когда он приезжал в Таллин в начале 80-ых годов! Первым из тренеров , кто начал планировать тренировочную нагрузку опираясь в первую очередь на законы АДАПТАЦИИ , был ленинградский тренер Леонид Имханицкий! Он создал на базе ДЮСШ ДСО "Зенит" несколько экспериментальных групп и на практике доказал преимущества такого подхода в тренировочном процессе! Моя ПРОГРАММА МНОГОЛЕТНЕГО ПЕРСПЕКТИВНОГО ПЛАНИРОВАНИЯ является продолжением этого направления.
Пост N: 2694
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Finland, Tampere
Рейтинг:
7
Отправлено: 13.11.15 15:48. Заголовок: Степан пишет: Как ..
Степан пишет: [quote] Как я характеризую свою работу? Характеризуя АДАПТАЦИЮ, я перечислил 5 (пять) параметров характеризующих эту самую АДАПТАЦИЮ. Вот они:
цитата: 1) Эмоциональный биоритм. 2) УФ – оптимальное число подъемов. 3) ОН – относительная нагрузка (%). 4) Реакция НС на тренировочную нагрузку ( доминанта, сопряженная иннервация). 5) Природный биоритм.
Вы можете указать, в какой работе, и какой главе, ВСЕ ЭТО описано у Ганса Селье?
Со 100% уверенностью могу сказать, что НЕ СМОЖЕТЕ! А кто сможет , Степан ? Ты свои выкладки доморощенные сделал на основании 8 -недельного анализа тренировок Захаревича , а теория АДАПТАЦИИ Ганса Селье касается фундаментальной науки , называемоей ФИЗИОЛОГИЯ! Почему я обратил опять внимание на твои сообщения , да потому что удивлен что никто до сих пор из администрации не обратил внимание на бред, который ты проповедуешь на этом сайте! Это отвлекает людей от нормального обмена мнениями по поводу методики тренировки в тяжелой атлетике! Ты не привел ни одного примера действенности твоей УФ , ты не привел ни одного примера того что тренируясь по твоей УФ кто-то в Литве или России достиг хотя бы уровня мастера спорта!
Пост N: 631
Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Литва, Клайпеда
Рейтинг:
6
Отправлено: 13.11.15 20:39. Заголовок: nord пишет: Почему я..
nord пишет:
цитата:
Почему я обратил опять внимание на твои сообщения , да потому что удивлен что никто до сих пор из администрации не обратил внимание на бред, который ты проповедуешь на этом сайте!
В вашем умении ЗАБАЛТЫВАТЬ, ЗАМАЛЧИВАТЬ и уклоняться от прямо поставленных вопросов, я нисколько не сомневаюсь. Но все это ваше громоздкое многословие ГРОША ЛОМАНОГО не стоит до тех пор, пока Вы не дадите ВРАЗУМИТЕЛЬНОГО объяснения своим СОБСТВЕННЫМ утверждениям:
цитата:
nord пишет: цитата: То что примененная Ю.Захаревичем перед Олимпиадой тренировочная нагрузка дала "НАИБОЛЬШИЙ ТРЕНИРОВОЧНЫЙ ЭФФЕКТ" , ясно и без твоей УФ Степан...
Он же: Читай внимательно ПСМП , там ответы на все твои вопросы!
Степан: цитата: Рекомендованное Вами ОПТИМАЛЬНОЕ ЧИСЛО ПОДЪЕМОВ ШТАНГИ ОПРЕДЕЛЕННОЙ ИНТЕНСИВНОСТИ для спортсменов 18 этапа известно – 175 подъёмов. Я вот сопоставил ваши ответы и появились у меня кое-какие сомнения. Думаю что Вам, как автору, легче с ними разобраться.
Из 1-ой приведённой мною вашей цитаты следует что наибольший тренировочный эффект был достигнут Ю.Захаревичем при выполнении им 3-х (трёх) подъёмов в ЗОИ 90-100%%. Из вашего ответа (Читай внимательно ПСМП , там ответы на все твои вопросы!) следует что ОПТИМАЛЬНОЕ ЧИСЛО ПОДЪЕМОВ ШТАНГИ ОПРЕДЕЛЕННОЙ ИНТЕНСИВНОСТИ для рывка равно: 175:3 ≈ 58 подъёмам.
Вот мне и непонятно, какое же, из этих двух чисел подъёмов является оптимальным? Ведь не может же быть, чтобы у одного этапа, было бы сразу два оптимальных числа подъёмов? Разве не так?
Спрашивается: Так какое из этих двух чисел, является правильным, 3 (три) или 58 (пятьдесят восемь)?
Может хватит УКЛОНЯТЬСЯ ОТ ОТВЕТА? Когда наконец будет внятное объяснение своим же утверждениям?
Меня заинтересовала Ваша программа - Универсальная Формула. Я прочитал несколько статей, но кое-что у меня вызвало некоторые вопросы. Конкретно статья из журнала Олимп: http://wsport.free.fr/2009/Decembre/suvorov.pdf
При прочтении теоретической части у меня возник, как я уже сказал, ряд вопросов:
1) Есть ли у Вас ссылка на исследование, в рамках которого была выведена формула для расчёта оптимального КПШ? Мне не очень ясно, с помощью какой "математической обработки данных", и каких данных, можно было прийти к такой сложной формуле, ещё и экспоненциального характера. Также не очень понятен "математический смысл" этой формулы: то есть N - это оптимальное КПШ для чего?
2) Что такое некий биологический коэффициент и почему он равен именно 0,85 для данной формулы? Думаю ссылка на исследование бы помогла мне разобраться с этими вопросами.
3) Почему при расчёте общего КПШ за тренировочный цикл для разных зон интенсивности за 1 КПШ более высокой интенсивности отнимается 1 КПШ более низкой, если даже по формуле, описанной в Вашей работе, они не равноценны?
Со временем думаю попробовать Вашу формулу, так как видел здесь отзывы, что даёт довольно солидную прибавку в результатах, но хотел бы разобраться с вышеуказанными вопросами.
Пост N: 2697
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Finland, Tampere
Рейтинг:
7
Отправлено: 15.11.15 05:24. Заголовок: EdWL пишет: Со врем..
EdWL пишет:
цитата:
Со временем думаю попробовать Вашу формулу, так как видел здесь отзывы, что даёт довольно солидную прибавку в результатах, но хотел бы разобраться с вышеуказанными вопросами.
А где вы видели эти отзывы и кто конкретно "солидно" прибавил в результате тренируясь по формуле УФ, фамилии назовите пожалуйста?!
Хорошо - я написал немного обобщённо - признаю. Но где-то в этой теме я видел, что на пример viktor666 тренируясь по УФ прибавил 10 кг в жиме лёжа за 4 недели. Если тренировки по УФ могут прибавить 10 кг в приседаниях на груди за 4 недели - думаю, что это неплохо.
Надеюсь, что я ничего не перепутал - если честно, в этой теме порой тяжело искать крупицы релевантной информации...
Вам я отвечу сегодня, но попозднее. А сейчас своему забывчивому "коллеге"- мне это сделать легче чем Вам. nord пишет:
цитата:
кто конкретно "солидно" прибавил в результате тренируясь по формуле УФ, фамилии назовите пожалуйста?!
Когда читаешь подобное, то сразу, невольно, возникает вопрос: У Вас с памятью всё в порядке?
Подробнее : «фамилии назовите пожалуйста?!». Какие фамилии, любезный? Вы уже что, совсем заговорились? Где и когда Вы видели в этой теме чьи-то фамилии? Вам что, уже и то растолковывать надо, что все, в этой теме, пишут под своими ник(ами)? Могу растолковать, не трудно.
Вот ваша, к примеру, фамилия Северов, но в теме Вы же пишите НЕ фамилию, а свой ник nord, то же самое делают и все остальные. Надеюсь я Вам достаточно понятно растолковал? Не надо будет еще раз 5-10 повторять?
Далее: «кто конкретно "солидно" прибавил в результате тренируясь по формуле УФ,» Вы кому задаете этот вопрос, подумайте! EdWL зарегистрировался на форуме в конце 2013 года, Вы зарегистрировались ( при мне) в конце 2009 года. Спрашивается: насколько УМЕСТНО Вам задавать какие-либо вопросы человеку, который зарегистрировался на 4 (!) года позднее Вас?
А что касается «кто конкретно», то вот , пожалуйста: Gunnar:
цитата:
Степан Прошёл вашу программу. Прибавка составила 15 кг. Очень доволен, даже и не ожидал. Спасибо вам большое за неё!!!
цитата:
Антон, 01.05.2011г.: По ощущениям думаю 230-235 готов встать.
Антон, 02.05.2011 г.: Степан В пятницу сдавал экзамен. Проходка была сегодня. 215 на 4 легко, потом 230 на 3 тяжело(был уверен что встану на 4, но четвертый раз не встал, сбросил ), и 242 на 1. приседалось очень тяжело. В целом я считаю что прибавка отличная*.
*17 кг. Вот видите, какие отзывы о нагрузке по УФ, а Вы все так- же продолжаете гундосить: nord.16.07.2011
цитата:
На мой взгляд , то что Вы сбиваете с толку некоторых тяжелоатлетов - форумчан своими бредовыми идеями, не делает Вам чести! Это может плохо для Вас кончится! Во всяком случае поведение Антона и Gunnara я не одобряю, спортсмен должен полностью доверять тренеру, когда этого доверия нет - результата не будет!
Судя по вашим словам «поведение Антона и Gunnara я не одобряю» двое из них должны быть Вам известны, зачем же еще спрашивать фамилии у EdWL? Или опять провалы в памяти?
Предупреждая ваше злорадство по поводу малочисленности пожелавших проверить нагрузку по УФ, напоминаю: С первого дня размещения моей статьи на форуме, Вы и ваши подельники, непрерывным потоком, в три горла, вылили на меня и на УФ столько грязи, что это неизбежно и вызвало, на этом форуме, отрицательное, к ней, отношение.
С чем Вас и поздравляю. Славно поработали "богатыри".
Хорошо - я написал немного обобщённо - признаю. Но где-то в этой теме я видел, что на пример viktor666 тренируясь по УФ прибавил 10 кг в жиме лёжа за 4 недели. Если тренировки по УФ могут прибавить 10 кг в приседаниях на груди за 4 недели - думаю, что это неплохо.
Дорогой Эдуард ,за 4 недели можно прибавить в результате в жиме лежа вообще не тренируясь! Как? Об этом тоже писалось несколько лет назад , а немцы в ГДР экспериментально это доказали! Анаболики принимайте 4 недели , не заходите в зал тяжелой все 4 недели а потом придете и пожмете, на свое удивление ,на 10 кг. больше!Кстати Антон давно не тренируется по Уф , я с ним общался. он пробовал , это да , но давно отказался и тренируется уже давно по своей собственной тренировочной программе! Насчет Гуннара не знаю , с ним не общался!
Меня заинтересовала Ваша программа - Универсальная Формула…………………….......................................…… .................................................………………Заранее спасибо за ответ!
Вопрос:
цитата:
Есть ли у Вас ссылка на исследование, в рамках которого была выведена формула для расчёта оптимального КПШ?
Нет у меня такой ссылки, ввиду отсутствия такого рода исследований. А если они и проводились, то мне о них ничего не известно. Вопрос:
цитата:
Мне не очень ясно, с помощью какой "математической обработки данных", и каких данных, можно было прийти к такой сложной формуле, ещё и экспоненциального характера.
Все это описано во 2-й главе статьи «УНИВЕРСАЛЬНАЯ ФОРМУЛА ДЛЯ ЗАНЯТИЙ С ОТЯГОЩЕНИЯМИ», это журнал ОЛИМП, 2-й номер за 2004 год. Действующая ссылка на этот номер журнала имеется в начале темы, но только почему-то не на 1-й странице раздела Методика, а на 2-й. Попробуйте разобраться в этом номере, если будет надо, то продолжим обсуждение. Что касается вывода самой формулы, то для меня это, образно выражаясь, был ПРЫЖОК ВЫШЕ ГОЛОВЫ. А если конкретнее, то за основу было взято строение отдельно взятого нервного ствола. Учтено, что наиболее возбудимые нервные волокна расположены в наружных слоях ствола, а чем глубже (ближе к центру) расположены волокна, тем выше их порог возбуждения. И (!) одновременно с этим, с каждым слоем уменьшается и количество самих волокон. Вот это и легло в основу вывода формулы. А что касается самой формулы, то полученный интеграл удалось взять только с помощью справочника Выгодского по высшей математике. Вопрос:
цитата:
то есть N - это оптимальное КПШ для чего?
Для отдельно взятого упражнения. Наилучшее применение – это простые упражнения вспомогательного (локального) характера.
Вопрос 2:
цитата:
Что такое некий биологический коэффициент и почему он равен именно 0,85 для данной формулы? Думаю ссылка на исследование бы помогла мне разобраться с этими вопросами.
Коэффициент установлен по результатам практических наблюдений и далеко не всегда равен 0,85. Все зависит от того, с какими весами преимущественно тренируется спортсмен. В двух словах этого не объяснить, попробуйте открыть ОЛИМП, там в 3-й главе все это подробно рассмотрено. Что касается его названия, то просто за особенности строения нерва, о которых уже сказано выше. «ссылка на исследование» - если такие исследования и проводились, то мне о них ничего не известно.
Вопрос 3:
цитата:
Почему при расчёте общего КПШ за тренировочный цикл для разных зон интенсивности за 1 КПШ более высокой интенсивности отнимается 1 КПШ более низкой, если даже по формуле, описанной в Вашей работе, они не равноценны?
Вынуждаете меня повторяться: Смотрите главу 5, там это все очень подробно описано. EdWL:
цитата:
Со временем думаю попробовать Вашу формулу, так как видел здесь отзывы, что даёт довольно солидную прибавку в результатах, но хотел бы разобраться с вышеуказанными вопросами.
Прибавка на все 100% зависит от того, в каком состоянии будет нервная система перед началом выполнения нагрузки. Посмотрите мой пост № 311,там, по моему, все хорошо расписано.
Пост N: 635
Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Литва, Клайпеда
Рейтинг:
6
Отправлено: 16.11.15 16:07. Заголовок: 13.11.2015 г. nord п..
13.11.2015 г. nord пишет:
цитата:
Ты свои выкладки доморощенные сделал на основании 8 -недельного анализа тренировок Захаревича…
И эта фраза ничем бы не привлекла к себе моего внимания, если бы не мой ответ nord более 3-х лет назад:
цитата:
31.03.12.г..nord пишет: цитата: в отличии от твоей УФ, базирующейся только на обработке предсоревновательного периода подготовки Ю.Захаревича!
Степан: цитата: Я уже раз пять отвечал Вам что УФ не имеет никакого отношения к выступлению Ю.Захаревича, поскольку она была выведена мною ещё до того как он начал заниматься т/а! Когда это, наконец, дойдёт до Вас, "проницательный" Вы наш?
19.05.12 г.: nord пишет: цитата: Вообще, как я понимаю, Степан отождествляет свою УФ с методикой тренировки Ю.Захаревича!
Степан: цитата: Вам, nord, хоть кол на голове теши, всего лишь недели две назад, можно сказать что лично для Вас, я писал что выведена была УФ ещё до того как Ю.Захаревич начал заниматься т/а.
30.05.2012 г. nord пишет: цитата: Ты же обработал подготовку одного Ю. Захаревича к одним единственным соревнованиям и вывел свою чудо УФ! На основании опыта подготовки одного спортсмена ты делаешь выводы как надо тренироваться всем!
31.05.12 г. Степан: цитата: Опять одно и то же лживое утверждение! Сколько раз надо Вам повторить, ЧТО НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К Ю.ЗАХАРЕВИЧУ вывод формулы НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ! Сколько раз мне нужно это Вам РАЗЖЁВЫВАТЬ? Ранее Вам хватало 4-5 повторений, чтобы Вы усвоили, о чём идёт речь, а теперь, судя по всему, и десяти раз будет мало.
07.06.2012 г. nord пишет: цитата: твоя же УФ создана на базе обработки результата суперталантливого тяжелоатлета, да и то в одном движении, и которую ты предлагаешь как единственно правильную! Просто смешно читать!
А Вам самому не надоела эта жвачка? Я уже, наверное, раз 15 (пятнадцать) объясняю Вам что никакого отношения к выступлению Ю.Захаревича на ОИ-88 вывод УФ не имеет отношения, а Вы регулярно, с интервалом 10-30 дней, начинаете заново «жевать» эту тему. У меня складывается впечатление, что Вам уже просто не о чем больше писать. ВЫДОХЛИСЬ. Вот Вы и нашли, ЕДИНСТВЕННЫЙ ДЛЯ СЕБЯ, выход из положения: чтобы хоть как-то напомнить о своём существовании, без конца повторять ОДНО И ТО ЖЕ.
Сейчас число моих ответов nord уже наверняка зашкаливает за 20. Невольно задаешься вопросом: можно ли, находясь, как говорится, в здравом уме и твердой памяти, писать и писать, без конца, одно и то же, получая при этом один и тот же ответ? Если нет каких-то исключительных обстоятельств, то весьма сомнительно. С моей, во всяком случае, точки зрения.
Может быть я и дальше ломал бы себе голову над этой загадкой, если бы не вспомнил один пост nord, который её и разрешил:
цитата:
Скорее не раздвоение а разчетверение , ибо одна из четвертей моей личности и мозга, касательно вопросов тяжелой атлетики, реагирует и мыслит по-русски ( советски), вторая - по-финско-эстонски, третья - по-болгарски, а четвертая - по-китайски! И не в противовес , а дополняя друг друга!
Я не буду описывать, что собой представляет это раздвоение личности (во избежание удаления пост), любой может узнать это в интернете. Ограничусь лишь одним предложением, которое и объясняет, почему nord без конца пишет ОДНО И ТО ЖЕ.
цитата:
После «переключения» активная в данный момент личность не может вспомнить, что происходило, пока была активна другая личность.
Пост N: 636
Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Литва, Клайпеда
Рейтинг:
6
Отправлено: 17.11.15 10:37. Заголовок: В дополнение ко вчер..
В дополнение ко вчерашнему: Степан, 17.06.2012 г., пост №502:
07.06.2012 г. nord:
цитата:
Твоя же УФ создана на базе обработки результата суперталантливого тяжелоатлета...
учитывая феноменальный талант Ю.Захаревича
И тот и другой были САМОРОДКАМИ
Какие лестные эпитеты! Сколько неподдельного восторга!
А вот и ваша, уже совершенно противоположная, реакция на результаты Ю.Захаревича , когда Вам стало понятно, что он НЕ ПРИДЕРЖИВАЕТСЯ вашей ПСМП и не «пашет», как это положено по ПСМП спортсменам его уровня «от зари и до зари, от темна и до темна». Да ещё и, мало того, не просто стоит на месте, как это, в соответствии с ПСМП, он должен был бы делать, а ещё и двигается вперёд! Нет, каков всё-таки нахал!
Вот с этого момента, уже НИ СЛОВА о суперталантливости, а в ход идёт всё тот же привычный набор «аргументов». 10.06.2012 г. nord:
цитата:
Правда, некоторые , ...тренировались так мало , видимо уповая только на АС!
Выходит что к этим АС-бройлерам можно отнести и Ю.Захаревича? Лично у меня, после прочтения этой статьи, сложилось такое мнение!
Как же это Вы умудрились, ВСЕГО ЗА ТРИ ДНЯ, так круто, на 180 градусов, изменить своё мнение? И о каких АС Вы тут привычно «бухтите», КАКИЕ У ВАС ЕСТЬ ДЛЯ ЭТОГО ОСНОВАНИЯ? На всё, что в т/а ни происходит, у Вас только две причины: АС и допконтроль.
А вот моя точка зрения, на причины удачного выступления Ю.Захаревича не меняется. По той причине, что в ОТЛИЧИЕ ОТ ВАС, у меня была возможность определить, что собой представляла его тренировочная нагрузка в рывке, поэтому я и не шарахаюсь из одной крайности в другую. И, по-прежнему считаю, что главным действующим лицом, в рассматриваемой ситуации был не он, а его тренер Виктор Науменков. Степан:
цитата:
Проделанный анализ показал практически полное совпадение нагрузки в рывке, спланированной Виктором Науменковым, и расчетной нагрузки по УФ, но удивило не то... удивило другое: в диапазоне самых ответственных подходов (от 90 до 100%) следовало установить не только их количество, но и время их выполнения! И Виктор Науменков точно выбрал для этого наиболее подходящий день - 9 сентября 1988 года. Вычислить эту дату по УФ несложно , но сделать это , руководствуясь только личным опытом, - поразительно! Такому сочетанию личного отыта и проницательности можно только позавидовать.
А что касается вашего, такого РЕЗКОГО ПОВОРОТА в отношении к Захаревичу, (то суперталантливый тяжелоатлет, САМОРОДОК – а то, вдруг, АС-бройлер) то тут, поневоле, вспоминается одна восточная мудрость:
цитата:
Когда караван поворачивает назад, то впереди всех оказывается хромой верблюд.
P.S. Надеюсь, Вы понимаете, что речь у меня, идёт только о вашем резком изменении мнения о Ю.Захаревиче, а упоминание «хромого верблюда» это, можно сказать, просто совпадение и к Вам не имеет ни МАЛЕЙШЕГО ОТНОШЕНИЯ! Ведь из песни слова не выбросишь, не так ли?
P.S. От 17.11.2015 г. Теперь вот, когда стало понятно,что под одним и тем же ник(ом) nord скрывается целых 5 (!) личностей, а каждая из них, к тому же «Эти «личности» могут иметь разный пол, возраст, национальность, темперамент, умственные способности, мировоззрение, по-разному реагировать на одни и те же ситуации.», стало и понятным, чем объясняются ваши метания из одной крайности в другую.
...................................УФ: ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА ПРИМЕНЕНИЯ НА ФОРУМЕ
Теория: ОТЛИЧИЕ НАГРУЗКИ ПО УФ ОТ НАГРУЗКИ СУЩЕСТВУЮЩИХ ПРОГРАММ
Чем объясняется более высокий прирост результатов при (правильном) выполнении тренировочной нагрузки по УФ по сравнению с существующими программами? Если одним словом ─ ТОЧНОСТЬЮ. А если подробнее, то прежде всего – количеством учитываемых параметров. Сколько параметров в любой существующей программе? Всего один – это КПШ. И как их ( эти программы) применяют? Очень просто – получил программу, и – вперёд! Без всяких раздумий, колебаний и подготовки, с первой подвернувшейся тренировки. С УФ такой «номер» не проходит, выполнение нагрузки по ней требует более продуманного и квалифицированного обращения. Сколько, конкретно, параметров учитывается при выполнении нагрузки по УФ? 1) КПШ, и это не просто КПШ, а ОПТИМАЛЬНОЕ КПШ, дающее НАИБОЛЬШИЙ ТРЕНИРОВОЧНЫЙ ЭФФЕКТ! 2) Оптимальное время тренировочного цикла (28 дней). 3) Учёт состояния нервной системы перед началом выполнения рассматриваемой тренировочной нагрузки.
Конкретно – это предыдущая нагрузка. Причем от неё, даже НЕ ТО ЧТО БОЛЬШЕ (чем от самой рассматриваемой нагрузки) а именно от НЕЁ ТО ВСЁ и ЗАВИСИТ, что получится от выполнения рассматриваемой тренировочной нагрузки, или ФАКТОР №1, другими словами. Для наглядности, влияние предыдущей нагрузки представлено ниже, в виде таблицы.
И такая вот, более ТЩАТЕЛЬНАЯ подготовка к выполнению тренировочной нагрузки, точный расчёт оптимального КПШ по УФ и позволяют получить значительно бóльший тренировочный эффект.
Далее. Допустим, что сама по себе , УФ действительно не имеет каких-то преимуществ при подсчёте КПШ, по сравнению с другими способами их подсчёта. Ситуация ПРИНЦИПИАЛЬНО меняется когда она начинает применяться с учётом такого фактора как нервная система, точнее сказать, с учётом ряда её свойств, описанных в статье «Адаптация». И вот эта связка, этот тандем (УФ-Адаптация) приобретает совершенно неожиданные свойства. Решаются те проблемы, решить которые до этого было немыслимо. Хотя физиологическая сущность адаптации и была установлена по результатам анализа тренировочной нагрузки по УФ, но в дальнейшем их вклад в решение различного рода проблем изменился.
Вклад УФ ≈ 20%, вклад Адаптации ≈ 80%..
Но вот для понимания роли этого фактора, и необходимо понимание статьи «Адаптация». Что, как я уже убедился по реакциям форумчан, не так– то просто. Gunnar:
цитата:
Читал ваши статьи, но так и не понял. Объясните пожалуйста.
........................................ПРАКТИКА ПРИМЕНЕНИЯ УФ НА ФОРУМЕ
Что показало применение тренировочной нагрузки по УФ на форуме? В первую очередь вызвало сомнение возможность получать бóльший тренировочный эффект меньшей тренировочной нагрузкой. Наиболее точно эту точку зрения сформулировал Антон:
цитата:
По расположенной Sapa методике все понятнее. Там только один вопрос как выдержать, но это индивидуально. Чего там непонятного, присел 95% на 6 раз, значит на один раз точно добавишь. В Вашей программе нет видимых огромных объёмов. Обычная вариативность, только упорядоченная по какому-то Вам одному известному секрету.
Само отношение к ней характеризуется очень большим разбросом: от полного ( и голословного) отрицания, до НЕПОМЕРНО ЗАВЫШЕННЫХ требований. Буквально вплоть до требований учета всего, чего только угодно. До требований учета что спортсмен съел и с какой ноги встал. Отзывы о нагрузке по УФ от тех, кто её ПРАВИЛЬНО выполнил, все (без исключения) только положительные: Gunnar:
цитата:
Прошёл вашу программу. Прибавка составила 15 кг. Очень доволен, даже и не ожидал. Степан, ваша УФ работает, буду и дальше по ней работать.
цитата:
Sapa ( о нагрузке Super): Антон, лично я считаю,что в соответствии с твоим уровнем мастерства, твоя добавка в приседаниях очень приличная! (Прибавка – 10 кг.)
Антон ( о нагрузке по УФ): В целом я считаю что прибавка отличная. (Прибавка – 17 кг.) Антон: Степан тренер был удивлён…
P.S. Со стороны оппонентов – гробовое молчание.
Почему тут дважды упоминается о «ПРАВИЛЬНО(м)» выполении тренировочной нагрузки? Что под этим понимать? Вот об этом – ниже. Изначально роль УФ в спортивной практике мною была определена так:
цитата:
УФ - это только математически точный инструмент для определения тренировочной нагрузки, ни более и не менее, а все остальное зависит от вашего умения ею пользоваться.
Также и было указано, как выполнять тренировочную нагрузку:
цитата:
04.01.2010 г. Более жесткие требования по времени - никаких перестановок, никаких смещений по времени - пропустили тренировку - все! Забыли о ней, делайте в положенное время следующую. Эффект, естественно, меньше, но ничего не поделаешь.
И вот это, весьма непривычное для спортивной практики требование, и стало причиной недовольства тех, кто не посчитал НУЖНЫМ обратить на него внимание. Вот только вместо выяснения причин получения обычного или минимального, вместо ожидаемого прироста, всё предпочитали «сваливать» на УФ: Степан:
цитата:
Степан: Наконец-то до меня дошло, почему Вы так упорно «цепляетесь» за эту цифру – 5 недель. цитатта: Тренировался строго по плану, изредка чуть сдвигал тренировки. Спустя пять недель: на финальной тренировке-проходке присел 170 кг, т.е прибавка за 5 недель всего 10 кг.
Ну и кто же это Вас надоумил выполнять эту программу за пять недель? Ведь Вы же сами все и испортили! Не выполняется эта программа просто так, с бухты-барахты, лишь бы что-то сделать; «головой надо работать*», любезный Вы наш!
Вот Вам несколько цитат о выполнении тренировочной нагрузки по УФ: Пост № 4 от 04.01.2010 г.: цитата: Более жесткие требования по времени - никаких перестановок, никаких смещений по времени - пропустили тренировку - все, забыли о ней, делайте в положенное время следующую. Эффект, естественно, меньше, но ничего не поделаешь.
Статья «Наибольший тренировочный эффект»: цитата: Поскольку УФ позволяет подсчитать оптимальное число подъемов для любого тренировочного веса и любого времени, то, естественно, возникает вопрос: чем же тогда объяснить что для получения этого самого НАИБОЛЬШЕГО ТРЕНИРОВОЧНО-ГО ЭФФЕКТА, необходимо выдерживать и оптимальное время и оптимальное КПШ?
Что касается КПШ - никаких вопросов не возникает. А вот чем объяснить существование какого-то «оптимального» времени? Что это такое и чем это вызвано?
Вникаете, что получилось? Не разобрались, что к чему, выполнили программу, «через пень-колоду», а свалили все, по своей же, заметьте, безграмотности, на меня! Нехорошо !
*Это Василий Алексеев.
08.11.12 г. MASTERsporta
цитата:
В формуле полностью разочарован
А теперь поподробнее о том, как и почему это произошло.
цитата:
Пару раз пришлось тренировку с понедельника перенести на вторник, а с пятницы на субботу-это ведь не критично? А? Один день сдвига? Называть это "через пень-колоду" по меньшей мере неэтично.
Неэтично, говоришь. Сейчас посмотрим. Что мною было сказано о выполнении этой программы? Напоминаю:
цитата:
Более жесткие требования по времени - никаких перестановок, никаких смещений по времени - пропустили тренировку - все! Забыли о ней, делайте в положенное время следующую. Эффект, естественно, меньше, но ничего не поделаешь
Поясняю, чем это вызвано. Фигурируют два тренировочных веса – 80% и 85%. С весом 85% (назовем ее – тяжелая) тренировка выполняется в понедельник, перерыв до следующей, более легкой тренировки – 4 дня. Перерыв между легкой и следующей тяжелой тренировкой –3 дня.ОПТИМАЛЬНО. А что получается при смещении тяжелой тренировки на вторник? Правильно! Перерыв ( отдых) между тренировками сокращается с 4-х до 3-х дней. А перерыв между легкой ( в предыдущую пятницу) и данной тренировкой увеличивается до 4-х дней. Все НАОБОРОТ! А вот это, уже и есть НЕ ОПТИМАЛЬНО! Другими словами, один сдвиг «ломает», портит (называйте как хотите) два оптимальных перерыва. Сколько всего их, оптимальных перерывов между 1-й (проходка) и 6-ю силовыми тренировками? Смотрим: « 1 – 2» – 1 « 2 – 3» – 1 « 3 – 4» – 1 « 4 – 5» – 1 « 5 – 6» – 1 « 6 – 7» – 1 Всего оптимальных перерывов – 6 Сколько у Вас ( с ваших слов) таких сдвигов? Три. Сколько оптимальных перерывов между тренировками Вы испортили? Ответ: 3х2 =6. И так, 6 из 6 испорчено. Ну и чего же Вы после этого хотите от УФ?
Вывод: Нет возможности выполнять нагрузку так, как рекомендуется – лучше и не делайте; чтоб не разочаровываться. После этого случая мною и было добавлено следующее:
цитата:
Хотя мною и говорилось, неоднократно, что УФ дает только оптимальное число подъемов для любого тренировочного веса и НИЧЕГО БОЛЕЕ, а все остальное зависит от вашего умения ею пользоваться,тем не менее, на УФ смотрят как на некую палочку-выручалочку. способную исправить ЛЮБУЮ ГЛУПОСТЬ, любые просчеты планирования тренировочной нагрузки А каждый «опровергатель» УФ, НЕ ПОЛУЧИВ ОЖИДАЕМОГО РЕЗУЛЬТАТА, делает одну и ту же ошибку: все свои усилия направляет НЕ НА ПОИСКИ СВОИХ ПРОСЧЕТОВ, а на поиски недостатков в самой УФ. .НАПРАСНЫЙ ТРУД! Не там ищите! Ищите ошибки в своих действиях!
.............................ЖИМ ЛЕЖА, ИЛИ «КАМЕНЬ ПРЕТКНОВЕНИЯ» ДЛЯ УФ
Первый раз информацию о нулевом приросте результатов при выполнении тренировочной нагрузки по УФ выдали, практически одновременно, Антон: цитата:
цитата:
После меня два человека в межсезонье пробовали УФ (лифтеры МС) результата нет.
И Gunnar:
цитата:
Закончил жим по УФ. прибавка 0.
Позднее к ним присоединился и viktor666:
цитата:
При натуральном жиме 135 и весе 77 я начал доблесно выполнять подьемы по уф процентам , но в силу обстоятельств , был вынужден немного сместить дни тренировок . В итоге на соревнованиях - чудом пожал 130 кг .
Почему везде речь идет только о жиме лежа? В чем особенности этого упражнения?
Из всех упражнений, жим лежа – САМОЕ КОМФОРТНОЕ упражнение, чем и объясняется его популярность. Благодаря комфортности, жать можно до бесконечности, чем большинство любителей жима лежа и ЗЛОУПОТРЕБЛЯЕТ. И вот эта самая комфортность и оказала (для подавляющего большинства его любителей) своего рода «медвежью услугу».
Благодаря этой самой комфортности, жим лёжа характеризуется еще и своими ОГРОМНЫМИ объемами тренировочной нагрузки. Которые, к тому же, выполняются изо дня в день, из месяца в месяц, из года в год, при чем, опять же благодаря комфортности упражнения, практически без всякого перерыва. Центральная нервная система (далее – ЦНС) просто вынуждена приспособиться к таким огромным объемам тренировочной нагрузки . Но такое насилие над ней не проходит бесследно; в ЦНС активизируются процессы увеличения НЕ СИЛЫ, А СИЛОВОЙ ВЫНОСЛИВОСТИ, а эти качества, если и не противоречат друг другу, то и явно не сопутствуют. Эффективность тренировочной нагрузки, отличная от оптимальной, резко падает, но какой-то определенный прирост достигается за счет общего огромного объема тренировочной нагрузки.
А ЦНС просто теряет способность РЕАГИРОВАТЬ на любую, даже самую эффективную тренировочную нагрузку, если та, по своему объему, ГОРАЗДО МЕНЬШЕ ставшей ПРИВЫЧНОЙ огромной нагрузки. На форуме вышеизложенное, весьма НАГЛЯДНО подтверждает применение тренировочной нагрузки по УФ форумчанином Gunnаr(ом) для приседаний и для жима лежа:
цитата:
О приседаниях: Прошёл вашу программу. Прибавка составила 15 кг. Очень доволен, даже и не ожидал
О жиме лежа: Закончил жим по УФ. прибавка 0.
Спортсмены, бездумно злоупобляющие огромными объемами нагрузки ( для достижения высоких результатов) образно говоря, просто превращаются в обычных грузчиков. Что, в частности, в довольно своеобразной форме проповедует и nord 24.06.2011 г:
цитата:
Надо только понять что в процессе этого " грузить , грузить и еще раз грузить" что в принципе означает тренироваться, тренироваться и еще раз тренироваться…
Ну что тут можно еще добавить? "Утешает" разве только то, что потеря одним нервным центром (далее – НЦ) способности реагировать на тренировочную нагрузку не распространяется на другие НЦ. Что и видно по результатам применения нагрузки по УФ Gunnar(ом). Один и тот же человек, одна и та же программа, а результаты такие, как– будто ее выполняли совершенно разные люди.
……….....................…….УФ и ПСМП….(ТОЧНОСТЬ ↔ НЕОПРЕДЕЛЁННОСТЬ)…………… . ................................«субъективные заметки и выводы на основе фактов» Степан:
цитата:
УФ - это только математически точный инструмент для определения тренировочной нагрузки, ни более и не менее, а все остальное зависит от вашего умения ею пользоваться.
nord:
цитата:
достижение определенных физических качеств должно подкрепляться постоянной нагрузкой, причем все время увеличивающейся…
Сама "генеральная" линия ПСМП проста как мычание: nord:
цитата:
" грузить , грузить и еще раз грузить" что в принципе означает тренироваться, тренироваться и еще раз тренироваться…»
Сами слова «Современная методика» в спортивной практике непроизвольно ассоциируются с чем-то новым, прогрессивным и более эффективным. Поэтому, когда nord в очередной раз (4-5-6?) объявился в т/а и на форуме с амбициозной и многообещающей темой под названием «Современная методика тренировки в тяжелой атлетике», то это, естественно, вызвало неподдельный интерес к ней. Вот только новизна оказалась весьма относительной – речь шла всё о той же методике тренировок, созданной в конце 60-х годов прошлого века. Сам nord охарактеризовал её так:
цитата:
Для написания своего плана Осташко использовал именно современный инструмент планирования- ЗОНЫ ИНТЕНСИВНОСТИ! Использую их и я в своей Программе стратегического планирования!
02.02.2010 года я задал ему такой вопрос:
цитата:
Ваша методика является если и не последней, то одной из последних, появившихся в этом году. Следовательно, и ее эффективность должна быть выше эффективности методик последних лет и намного выше эффективности методик последних десятилетий. В свое время у Вас был доступ ко всем архивным материалам по тяжелой атлетике в Финляндии. В том числе и к материалам В.И.Алексеева. Сам он утверждал : цитата: Пока не перейдут на методику, близкую к моей , прогресса не будет. Конец цитаты
Если Вы что-то позаимствовали из его методики, или даже, допустим, целиком ее скопировали, то основа высокой эффективности Вашей современной методики понятна. А если в ее основу легли методики 20-30-летней давности, то для того, чтобы "вдохнуть"в такую методику жизнь, поднять ее эффективность до современного уровня, необходимо иметь какую-то "изюминку", что-то принципиально новое и весьма эффективное. О чем Вы почему-то умалчиваете. Так в чем же заключается высокая эффективность Вашей методики, в чем ее "изюминка" ?
Его ответ 07.02.2010 года:
цитата:
Вообще" изюминка "как Вы выразились в том, что я обобщил имеющийся опыт всех методик и выстроил их в последовательную очередность исходя из имеющихся реалий сегодняшнего дня!
Убедил меня лишь в том, что ничего ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОГО в этой ПСМП нет.
Бесконечные ссылки nord(а) на то, что данные о КПШ, для рывка и толчка, в ЗОИ околопредельных весов, взяты у В.И.Алексеева, побудили меня, в конце концов, дать ему 25.12.2011 года такой ответ:
цитата:
Вернемся, однако, как говорится, к нашим баранам*. Ну что ж, если Вы не смогли ответить на поставленный вопрос, то придётся мне заняться этой темой. И так: цитата: О чём вот свидетельствуют эти цифры: «90-100% веса(134)»? Конец цитаты
Если говорить «обо всем» т.е. целиком и в общем, то они дают общее количество подъёмов для ВСЕХ УПРАЖНЕНИЙ. Но они ( с моей, во всяком случае, точки зрения) НИЧЕГО не дают, если требуется определить конкретное число подъёмов, для конкретно взятого упражнения. Так что, выдавая Вам, на семинаре, этот, ни к чему не обязывающий, набор цифр, НИЧЕГО вам (участникам семинара) В.Алексеев не открыл. И цифры какие-то есть, и воспользоваться ими, для конкретно взятого упражнения, НЕЛЬЗЯ, такой вот парадокс! Что он и сам подтвердил, в одном из своих интервью, уже ПОСЛЕ ЭТОГО СЕМИНАРА: цитата: До семинара: У меня немало всяких секретов, и я их скрывал.
После семинара: А я своих секретов не раскрыл ещё. — А когда раскроете? — Я думаю, уже никогда. Все себя считают умными, ну раз так — то поднимайте. Конец цитаты
Так что, размахивая этим набором цифр, как веским аргументом, как свидетельством близости своей ПСМП методике В.Алексеева, размахивали Вы, на самом деле, обыкновенной ПУСТЫШКОЙ!
А теперь о методике В.Алексеева. О том, что понять эффективность ЕГО методики, измеряя её на СВОЙ АРШИН, т.е. на привычные для Вас КПШ, ЗОИ и т.п., НЕВОЗМОЖНО, я уже писал ранее, не буду повторяться. Просто посмотрим на его методику с другой точки зрения. Для чего, отбросив эмоции (я сказал, ты сказал, он сказал, мы сказали) обратимся к одному, но ОБЪЕКТИВНОМУ показателю. Что НЕИЗБЕЖНО сопутствует завышению тренировочной нагрузки? Ответ только один: Травмы, травмы, травмы. Которые и сопутствуют не только любым крупным соревнованиям, но и тренировочному процессу – тоже. А чем, коренным образом, отличается методика В.Алексеева?: цитата: — Что самое слабое у человека? — спросил меня однажды Василий, и сам же ответил: — Нервы! Их надо щадить, а не изматывать изо дня в день бессмысленными подъёмами предельных и околопредельных тяжестей. Нагружаться, конечно, надо, но с головой.
Когда в 1990 году я стал главным тренером сборной СССР, я настойчиво и навязчиво внедрил свою методику.
Немного я правил сборной: всего три года. Итог: ни одной баранки, ни одной травмы. Конец цитаты
Вот и всё Просто не было у него в тренировочных планах, ДЛЯ РОССИЙСКОЙ СБОРНОЙ, ни бесконечных проходок, ни выколачивания нервов. : Чем и объясняется , что не было «ни одной баранки, ни одной травмы».Разницу улавливаете?
…………….............…..ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ ( не лишённое оснований)
А что же, тогда, собой представляют эти цифры «90-100% веса(134)»? Откуда они и что собой могут представлять? Вы, nord, неоднократно и с гордостью сообщали: цитата: это ПРОГРАММА СТРАТЕГИЧЕСКОГО МНОГОЛЕТНЕГО ПЛАНИРОВАНИЯ , основанная на обработке многих методик : советской, польской, болгарской, китайской , немецкой и обработке тренировочных дневников многих выдающихся тяжелоатлетов! Конец цитаты
Думаю, что Вы согласитесь, что и у В.Алексеева был, и, по крайней мере, не хуже вашего, доступ и этим материалам.
ВОТ РЕЗУЛЬТАТЫ ОБРАБОТКИ ЭТИХ МАТЕРИАЛОВ ОН ВАМ И ВЫДАЛ!
Когда люди охотнее всего соглашаются с собеседником? Да когда его мнение совпадает с вашим собственным. А ведь как всем вам хотелось подтверждения собственной правоты! Так хотелось верить, что все вы на правильном пути! Вот поэтому вы так ОХОТНО и подхватили эти данные. Не обратив даже внимания на то, что даны они в такой, непригодной для практического применения, форме. Вот поэтому они и совпадают с одним из этапов вашей ПСМП!
Вот, собственно, и ответ: для российской сборной была одна методика (Алексеевская), а на семинаре вам был выдан советско-польско-болгарско-китайско- немецкий гибрид. Пользуйтесь на здоровье, если сможете !
Пошутил над всеми вами В.Алексеев! Большой, говорят, был любитель розыгрышей!
* Яндекс:”Вернемся к нашим баранам" - это крылатое выражение применяется к тому, кто отвлекается от основной темы своей речи; как напоминание увлекающемуся собеседнику - не терять истинную цель дискуссии.
Отправлено: 24.12.15 18:44. Заголовок: Степан, сама идея фо..
Степан, сама идея формулы достаточно интересная. Но что, если никакого эмоционального биоритма просто не существует? Или есть, например, недельный биоритм.
Степан, сама идея формулы достаточно интересная. Но что, если никакого эмоционального биоритма просто не существует? Или есть, например, недельный биоритм.
Подробнее:
цитата:
Степан, сама идея формулы достаточно интересная.
Я, признаться, не совсем понял что из этого следует. Если нужен какой-то ответ, то дайте более подробное пояснение.
цитата:
Но что, если никакого эмоционального биоритма просто не существует?
Более достоверно то, что этого форума не существует.
цитата:
Или есть, например, недельный биоритм
Возможно что и есть, вот только до сих пор его никто не обнаружил.
Отправлено: 25.12.15 02:09. Заголовок: Степан пишет: Степа..
Степан пишет:
цитата:
Я, признаться, не совсем понял что из этого следует. Если нужен какой-то ответ, то дайте более подробное пояснение.
Интересна с методической точки зрения. То есть, на каком фундаменте делаются дальнейшие расчёты. Это вступление. А ответ обычно даётся на вопрос. О чём далее...
цитата:
Более достоверно то, что этого форума не существует.
Форум существует, это очевидно. Но, если не существует никакого эмоционального биоритма, то расчёты не будут верны. Так как оптимальное число подъёмов считается за 28 дней. Это пишется в описании формулы просто как факт. Без какого-либо на то обоснования. Соответственно, тогда возникает вопрос, откуда взята эта цифра? (период восстановления после 100% оптимального КПШ = 28 дней) А чтобы эмпирикам читать было проще: если, например, спортсмен придёт в зал и пожмёт штангу 90% от 1ПМ на 5 раз, то восстановление наступит через 15 дней по формуле (а чтобы повторить идентичную нагрузку с тем же эффектом, необходим двойной период, то есть уже 30 дней) Так откуда же взят этот эмоциональный биоритм относительно формулы? Но даже если он и существует, то для чего необходимо ждать его завершения? Ведь восстановление и сверхкомпенсация могут наступить не в конце полного цикла биоритма, а, например, в положительной фазе, когда в отрицательной фазе восстановление может вообще не наступать (и даже не начинаться). И так же логично будет предполагать, что при завершении цикла биоритма, то, что сверхкомпенсировалось ранее, может просто вернуться к исходному уровню вновь. Откуда мнение, что восстановление и сверхкомпенсация не могут происходить в течение нескольких дней после 100% нагрузки, а только после 28 дней?
цитата:
Возможно что и есть, вот только до сих пор его никто не обнаружил.
Сегодня наступает "пятница". Что в России, что в Литве, что в Бразилии. Понятие "неделя" всё-таки существует. Не подскажете, откуда оно появилось на свет?
Форум существует, это очевидно. Но, если не существует никакого эмоционального биоритма, то расчёты не будут верны. Так как оптимальное число подъёмов считается за 28 дней. Это пишется в описании формулы просто как факт.
Про ваш первый пост я подумал что это просто неуклюжая попытка шутить. Судя по второму, у Вас действительно, даже не туманное, а весьма туманное представление о биоритмах и их роли в жизни человека. Проблема биоритмов весьма активно обсуждалась в этой же теме, в самом начале 2010 года (это 4-ая стр. раздела методика), примерно с 1-го по 10-ое января. Привожу (на всякмй случай) один из моих пост(ов) тех дебатов; который дает ответы на часть ваших вопросов.
цитата:
Пост № 3 от 04.01.2010 г. Признаться, я не думал что мое упоминание об эмоциональном биоритме выявит такой интерес к этой проблеме. Природа биоритмов не установлена, поэтому говорить буду только о том , о чем можно говорить с большей или меньшей степенью достоверности, опираясь на факты и личные наблюдения. Каким образом я впервые соприкоснулся с биоритмами ? После вывода формулы, связавшей КПШ и интенсивность, возник вопрос: - а к какому отрезку времени относится это самое КПШ? Нагрузку в то время считали по месяцам, а это и 28, и 29, и 30 и 31 день. Лишь несколько месяцев спустя мне на глаза попалась какая-то спортивная газета со статьей о биоритмах. Первая половина у всех трех биоритмов обозначалась двумя +, вторая двумя -. Эта статья и явилась той недостающей информацией, без которой я не мог определить к какому отрезку времени относится КПШ определяемое по УФ. Не помню хода рассуждений , но и от изображения биоритмов в виде плюсов и минусов я отказался сразу- слишком примитивно. только в виде синусоиды и с пиком между 2 и 3 неделями. Где-то в середине 80-х годов был проведен анализ ДТП, который косвенно доказал что пик эмоционального биоритма находится между 2 и 3 неделями. Основная масса аварий была сосредоточена на стыке 2-х циклов эмоционального биоритма. Если бы пик был бы между 1 и 2 неделями , то еще один всплеск числа аварий должен был бы быть между 2 и 3 неделями - при последующем прохождении синусоиды через нулевую линию. Но та- кого всплеска не было. Есть другой вариант. Войдите в поисковую систему Яндекс. наберите слово биоритмы -нажмите ОК. в появившемся окне выберите пункт 12 - опять ОК. выберите - расчет биоритмов и опять ОК. Теперь дата рождения.Чтобы увидеть самое начало, введите 2010.01.01 , строчкой ниже введи- 2010 и январь. Нажмите Draw Теперь об этом стыке с точки зрения спортивной практики.( Только предположения ) Графика свидетельствует что нервная система, сама по себе , пребывает в наихудшей "спортивной форме" и в дополнение к этому происходит еще и ее переключение с процесса торможения на процесс возбуждения. И в целом этот процесс, состоящий из ряда микро- процессов, растянут по времени:часть этих микропроцессов уже закончилась, часть еще не началась, часть пребывает в каком-то промежу- точном состоянии. И все это, вместе взятое, и приводит к нестабильности в работе нервной сис- темы. Как это все перевести на конкретные примеры, на конкретно взятые килограммы ? Попытаюсь, хотя бы в первом приближении, опираясь на свой весьма небольшой опыт в этой области, дать ответ.Рассмотрим три варианта: отрицательное влияние трех биоритмов, поло- жительное влияние трех биоритмов, отсутствие их влияния. Как это скажется на конкретном результате? Принимаем что без влияния биоритмов результат равен - 100 кг. При положительном влиянии всех трех биоритмов он увепичится,примерно до 102 кг. И уменьшится , при отрицательном влиянии всех трех биоритмов, примерно до 98 кг. После чего и можно прикидывать, а стоит ли все это учитывать ? Впрочем ответ уже есть: nord пишет: но самому спортсмену лучше не знать об этих критических днях Он же: тренеру полезно это знать, особенно если соревнования на уровне ЧМ или ОИ.
Поскольку у меня кое-какие расхождения с существующими общепринятыми взглядами на биоритмы, то с этим материалом можно ознакомиться в моей статье, сноску на которую привожу: http://wsport.free.fr/2009/Decembre/Suvorov_UF_Olymp04 P.S. Если её не удастся открыть сдесь, то это можно сделать там же, это пост № 2731 shatoy от 30.12.2009 года. Вверху этой темы имеемся ссылка на статью "НАИБОЛЬШИЙ ТРЕНИРОВОЧНЫЙ ЭФФЕКТ". Масса материалов на эту тему есть в интернете. Надеюсь, что вышеперечисленного, более чем достаточно, чтобы ответить на все ваши вопросы. Действуйте!
Пост N: 2730
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Finland, Tampere
Рейтинг:
8
Отправлено: 25.12.15 16:32. Заголовок: Степан пишет: Думаю..
Степан пишет:
цитата:
Думаю, что Вы согласитесь, что и у В.Алексеева был, и, по крайней мере, не хуже вашего, доступ и этим материалам.
Не соглашусь , поскольку в Россию никто не ездил как консультант по методике тренировки в те годы когда Василий Иванович был у руля сборной , она всегда была самодостаточной ,имея с десяток институтов физкультуры с кафедрами тяжелой атлетики и несколько десятков кандидатов и докторов, защитивших свои диссертации по методике тренировки в тяжелой атлетике! В Финляндии же нет ни одного высшего учебного заведения готовящее тренеров ни по одному виду спорта , в том числе и по тяжелой атлетике , более того в стране даже нет тренеров получающих зарплату за свой труд , кроме Главного тренера страны , но тем не менее есть Олимпийские чемпионы и призеры Олимпиад , чемпионы мира и призеры чемпионатов мира , были и чемпионы Европы и даже рекордсмены мира! В 1934 года был основан Тяжелоатлетический союз Финляндии , первый чемпионат страны был проведен в 1936 году. Первую медаль на чемпионате Европы 1947 в году , серебряную завоевал средневес Юхани Велламо , проиграв только легендарному советскому тяжелоатлету Григорию Новаку. В том же 1947 году Велламо завоевывает бронзу на чемпионате мира в США . На объединенном чемпионате мира и Европы в Гааге в 1949 сразу 4 финских тяжелоатлета завоевывают медали в рамках чемпионата Европы : серебро - Унто Лехтонен ( 67.5) , Франк Теряскаари ( 75) и бронзу - Эйнар Сундстрём ( 60) и Юхани Велламо (82.5) . Чемпионат Европы 1951 в Милане - Аарне Вехконен - серебро . В 1952 году руководителя финского тяжелоатлнтического союза Бруно Нюберга избирают руководителем IWF и он 8 лет занимает этот ответственный пост. В 1955 году супертяжеловес Хеино Мякинен выигрывает чемпионат Европы и бронзовую медаль чемпионата мира. В 1960 году Яакко Кайлаярви устанавливает 3 мировых рекорда среди юниоров и Карло Кангасниэми - один в жиме! В 1961 году Тяжеловес Ейно Мякинен завоевывает свою 5-ую медаль на чемпионате Европы и вторую бронзу на чемпионате мира , на этом же чемпионате Йоуни Кайлаярви становится бронзовым призером чемпионата Европы. В 1962 году Яакко Кайлаярви устанавливает первым финном мировой рекорд , в рывке в среднем весе 143.5 кг , отнимая рекорд у легендарного Рудольфа Плюкфельдера и той же осенью доводит мировой рекорд до 146,5 кг. На чемпионате Европы Яакко Кайлаярви занимает 3-ью ступеньку пьедестала почета. В этом же году 18-летний Кари Нуотио устанавливает 2 мировых рекорда среди юниоров. 1963 год - Кари Нуотио устанавливает очередной мировой юниорский рекорд в среднем весе. 1964 год - Кари Нуотио устанавливает 3 мировых рекорда в жиме среди юниоров. В 1966 году Ааро Виитикко устанавливает мировой рекорд среди юниоров в жиме 133,5 кг. ( 75) В 1968 году в Ленинграде на чемпионате Европы Карло Кангасниэми занимает 3-ье место а в Мехико становится чемпионом Олимпийских игр , ПЕРВЫМ ИЗ ФИНСКИХ ТЯЖЕЛОАТЛЕТОВ! В Варшаве , на чемпионате мира и Европы 1969 года Карло Кангасниэми завоевывает обе золотые медали в сумме троебрья , бронзовые медали чемпионата мира завоевали также Юхани Мурсу и Кауко Кангасниэми , в зачете чемпионата Европы у Мурсу - бронза , у Кауко Кангасниэми - серебро! В этом же году мировые рекорды установили Кауко Кангасниэми и Мауно Линдроос. 1970 год - Чемпионат Европы : Карло Кангасниэми - золото в троеборьи и в отдельных движениях призерами чемпионата Европы стали : Каукко кангасниеэми , Калеви Лахденранта, Юхани Авеллан и Мауно Линдроос. В этом же году , на чемпионате мира в Колумбусе Каукко Кангасниэми ( 110) и Калеви Лахденранта ( + 110) - завоевывают золото в рывке , причем Лахденранта выигрывает в этом упражнении у Василя Алексеева!!! Лахденранта получает еще бронзу в толчке и в сумме троеборья! В жиме 21- летний Кари Курко выигрывает серебро. В этом же году ,кроме братьев Кангасниэми, мировые рекорды уставнавливают Юхани Авеллан ( толчок , 82,5), Калеви Лахденранта ( рывок , +110) , Юхани Мурсу жмет на соревнованиях в Швеции 162,5 кг. ( 75) и бьет рекорд Виктора Куренцова на 1 кг. но рекорд мировым не засчитывают!? 1971 год - на чемпионате мира в Лиме Карло Кангасниэми выступает в весовой категории 82,5 , проигрывает Борису Павлову и завоевывает серебро в сумме троеборья и золото в рывке, у брата Кауко - серебро в рывке (110). На чемпионате Европы в Софии у Кауко Кангасниэми - серебро в рывке , у Юхани Авеллана - бронза в толчке! В Олимпийском Мюнхене супертяжеловес Йоуко Леппя проигрыват бронзу по собственному весу , набрав одинаковую сумму 572,5 кг. с Гердом Бонком , но поскольку на Олимпиаде разыгрываются и медали чемпионата мира в отдельных движениях ,то без медалей финны не остались : Яакко Кайлаярви и Кауко Кангасниэми получили серебро а Калеви Лахденранта - бронзу. В этом же году на чемпионате Европы в Констанце Карло Кангасниэми поднимается на 3 ступень пьедестала почета в троеборьи и получает золото в рывке, брат Кауко Кангасниэми - бронза в троеборье , серебро - в рывке и бронзу - в толчке и Юхани Авеллан - серебро в толчке , Яакко Кайлаярви - серебро в толчке и бронза в рывке , Калеви Лахденоанта - бронза в рывке. В 1973 году на чемпионате Европы в Мадриде Таито Хаара - серебро в рывке (110) и Калеви Лахденранта - бронза в рывке (+110) На чемпионате Финляндии Калеви Лахденранта устанавливает мировой рекорд в рывке - 181 кг. отнимая его у Василия Алексеева! 1974 год , на чемпионате мира , Яакко Кайлаярви - бронза в рывке. Осенью в Форсса Калеви Лахденранта устанавливает рекорд мира в рывке 185 кг. (+110). На чемпионате мира в Москве в 1975 году Юхани Авеллан завоевывает бронзу в сумме двоеборья. 1976 год , впервые оставляет без медалей мирового и европейского уровня финскую тяжелую атлетику. Начиная с этого года успехи основывались только на персональных усилиях и фанатизме отдельных спортсменов и тренеров. Одним из них был Йоуни Гренман из Пори , который в 1980 году на юниорском чемпионате Европы , завоевал 3 бронзовых награды. В 1981 году Гренман на юнирском чемпионате Европы - 2 бронзовые медали , бронзовых медалей удостаиваются еще 2 финских юниора Юха Хакала и Петри Кантола. На юниорском чемпионате мира 1982 года , Йоуни Гренман завоевывает бронзу в сумме двоеборья и серебро в рывке ( вес. кат. 67,5) На Олимпийских играх 1984 года Пекка Ниэми и Йоуни Грёнман завоевывают бронзовые медали! В этом же году на чемпионате Европы Гренман завоевывает серебряные медали и в сумме двоеборья и в отдельных упражнениях ,в легком весе . Все эти годы финская тяжелая атлетика училась на опыте ведущих тяжелоатлетических держав мира , используя методику применительно к своим условиям, очень часто приглашая известных тренеров на свои семинары! Финская тяжелая атлетика была конкурентоспособной на мировой и европейской арене в 50-70 годы прошлого столетия , на мой взгляд, только потому что использовала в своей методике тренировок опыт ведущих тяжелоатлетических держав того времени и в первую очередь СССР! Помогало идти в фарватере этого финнам и сравнительно небольшие нагрузки применявшиеся тогда в тяжелой атлетике , а тогда большинство ведущих тяжелоатлетов мира тренировалось 5-7 раз в неделю , что позволяло даже любителям , без отрыва от работы или учебы переваривать современные на тот момент нагрузки! Ожесточенная конкуренция тяжелоатлетов СССР и Болгарии привела к резкому увеличению тренировочных объемов , вошли в систему 2-3 разовые в день тренировки , и естественно это привело к росту результатов в тяжелой атлетике , спортсмены стали тренироваться профессионально и любителям или полу-любителям уже не было места на пьедесталах мирового помоста! Основные успехи финских тяжелоатлетов в 90-ых годах прошлого века связаны с женщинской тяжелой атлетикой, которую активно начали развивать в стране ! Дважды чемпионкой мира ( 1994 и 1998) становится входящая в сборную страны и по толканию ядра Каролина Лундал , медали различного достоинства с чемпионатов мира и Европы привозит Сусанна Самуэлсен. Были и отдельные успехи по юниорам : Бенжамин Пирккио становится чемпионом Европы по юношам в 1995 году и в 1999 году- бронзовым призером чемпионата мира среди юниоров. В этом же 1999 году Бенжамин Пирккио и Али Оксала завоевывают серебряные медали на юниорском чемпионате Европы. В 2000 году Али Оксала - бронзовый призер юниорского чемпионата Европы и даже устанавливает юниорский рекорд Европы в толчке - 185,5 кг. (77). Финский тяжелоатетический союз продолжает приглашать на свои семинары известных тренеров из различных стран , включая болгарских , российских и польских , но тренироваться на современном уровне имеют возможность уже все меньше и меньше спортсменов. Только за период с 1995 по 2005 год в стране побывали тренеры из Польши ( Соцко) , из России ( Козлов , Писаревский , Евдокимов ) из Болгарии ( Абаджиев) из Эстонии ( Тальтс)!
Пост N: 2731
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Finland, Tampere
Рейтинг:
8
Отправлено: 25.12.15 16:51. Заголовок: Степан пишет: Беск..
Степан пишет:
цитата:
Бесконечные ссылки nord(а) на то, что данные о КПШ, для рывка и толчка, в ЗОИ околопредельных весов, взяты у В.И.Алексеева,
Никогда предложенный план Василия Ивановича я не предлагал как основополагающий , просто в этом плане он сам противоречил себе касательно интенсивности применяемых весов! По общему объему тренировочной нагрузки , да соответствует , по интенсивности - нет! И вообще предложенная мною ПРОГРАММА МНОГОЛЕТНЕГО СТРАТЕГИЧЕСКОГО ПЛАНИРОВАНИЯ не предусматривает детализацию каждой тренировки . она потому и называется СТРАТЕГИЧЕСКОЙ! А то что в ней просматриваются элементы многих методик , это правда , в этом и есть ее соль! Кстати таблицы зон интенсивности использовались еще в 60- ые годы! И уже тогда я скептически относился к ним , понимая что они имеют степень достоверности только при однократных подъемах штанги, при многократных же подъемах штанги в одном подходе необходимо учитывать что каждый последующий подъем штанги происходит на фоне утомления , а значит отягощение и его воздействие на организм тяжелоатлета уже не соответствуют первоначальному , понятно , тут необходимо использовать коэффициент , какой , вопрос? причем он может быть сугубо индивидуальным и зависеть не только от индивидуальных возможностей но и от предшествующей истории применения многократных подъемов данным тяжелоатлетом, поскольку многие тяжелоатлеты постоянно тренируются в режиме многократных подъемов и естественно их силовая выносливость на порядок выше тех кто тренируется преимущественно в режиме однократных подъемов! И совсем уж невозможно точно считать интенсивность подъема штанги , применяя комбинированные упражнения и упражнения с увеличением или уменьшением веса штанги в процессе самого выполнения подхода к штанге!
Пост N: 2732
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Finland, Tampere
Рейтинг:
8
Отправлено: 25.12.15 17:06. Заголовок: Степан пишет: Вот, ..
Степан пишет:
цитата:
Вот, собственно, и ответ: для российской сборной была одна методика (Алексеевская), а на семинаре вам был выдан советско-польско-болгарско-китайско- немецкий гибрид. Пользуйтесь на здоровье, если сможете !
Твои слова говорят лишь только об одном . у тебя Степан нет никакого представления ни о российской методике тренировки . ни тем более о болгарской , китайской и прочих , перечисленных тобою! Ты никогда их просто не видел в глаза! По этим методикам установлено тысячи мировых рекордов и несколько тысяч завоевано медалей всех достоинств , по твоей же УФ , даже ни одного мастера спорта еще не подготовлено! Результат - критерий методики , запомни это , Степан!
Отправлено: 25.12.15 19:05. Заголовок: Степан пишет: Про в..
Степан пишет:
цитата:
Про ваш первый пост я подумал что это просто неуклюжая попытка шутить. Судя по второму, у Вас действительно, даже не туманное, а весьма туманное представление о биоритмах и их роли в жизни человека. Проблема биоритмов весьма активно обсуждалась в этой же теме, в самом начале 2010 года (это 4-ая стр. раздела методика), примерно с 1-го по 10-ое января. Привожу (на всякмй случай) один из моих пост(ов) тех дебатов; который дает ответы на часть ваших вопросов.
К сожалению, я умею и шутить, и имею более конкретные сведения о биоритмах, чем из "какая-то спортивная газета со статьей о биоритмах" В приведённом посте нет ровно никаких ответов на мои вопросы и даже намёка на что-нибудь из того, о чём я говорю. Исследователи, которые изучали биоритмы в течение многих десятков лет, не считают необходимым срок восстановления и сверхкомпенсации в течение полного цикла. То есть, нет никакого оптимального КПШ за 28 (или другая цифра) дней. Вопрос (повторный): так откуда же взят этот эмоциональный биоритм относительно формулы? Простыми словами: где обоснование, что 90% от 1ПМ на 5 повторений надо поднимать с частотой 1 раз в 30 дней?
Степан пишет:
цитата:
Надеюсь, что вышеперечисленного, более чем достаточно, чтобы ответить на все ваши вопросы.
Материалы изучены. И в них нет ответов.
Ну и количество аварий абсолютно ещё ничего не доказывает. Откуда такая уверенность, что биоритмы существуют? Так можно и влияние гороскопов "доказать", было бы желание.
Вопрос: каким вообще образом КПШ может соотноситься с биоритмом? Где логика? В чём? Пошагово можете обосновать? (что из чего следует)
Отправлено: 26.12.15 04:48. Заголовок: И вот что ещё, Степа..
И вот что ещё, Степан... При помощи биоритмов можно дать обоснование, выдвинув собственную гипотезу, для абсолютно любой системы тренировок. Кто достаточно владеет информацией, такие статьи может писать так же, как печь горячие пирожки. Только вот будет это истиной, или так и останется гипотезой - зависит от практических результатов (эмпирический опыт). К примеру, можно запросто дать обоснование системе тренировок Виктора Николаевича Селуянова. Как известно, биоритм, будь то физический, или эмоциональный, проходит через две фазы: положительную и отрицательную. Ну так вот. Далее всё просто. Если выполнять достаточно стрессовую и регулярную нагрузку в положительной фазе биоритма, то она приведёт к адаптации и сверхкомпенсации во втором цикле биоритма (примерно через 2-3 недели после окончания). Если же продолжить выполнять эту же самую стрессовую нагрузку, когда биоритм перейдёт в отрицательную фазу, то вместо стресса получим дистресс и падение результатов. В первом случае, в положительной фазе, организм увеличивает свой потенциал, а во втором случае, в отрицательной фазе, повтор стрессовой нагрузки приводит к "срыву адаптации". Как известно, Виктор Николаевич даёт рекомендации после 2-3 недель напряжённых тренировок в последующие 2 недели снижать нагрузку, чтобы организм смог восстановиться и получить сверхкомпенсацию в тех структурах, которые целенаправленно развиваются тем или иным способом (БМВ, ММВ, ПМВ и т.д.) Вроде бы всё гладко на первый взгляд. Но на практике есть как и сторонники этой системы тренировок, так и критики (которые "ушли в перетрен"). Как это можно всё обосновать? Если теория с биологической точки зрения вроде бы абсолютно верна и логична. А очень просто У одних развивающая нагрузка попадала в положительную фазу биоритма и они получали хороший рост результатов в следующем цикле биоритма, а у других развивающая нагрузка приводила к дистрессу, попадая в отрицательную фазу биоритма, когда организм "не предрасположен" к увеличению физических показателей, что и приводило к "перетренированности". Если в 28-дневном биоритме есть две фазы (положительная и отрицательная) то каждая будет занимать по 2 недели. Чем не "2 недели - развивающие тренировки и 2 недели - тонизирующие"?
И это обоснование будет иметь гораздо больше научной основы (стрессовая нагрузка, выработка гормонов, свободного КФ и т.д.) То же самое можно отнести к планированию "нагрузочных" и "восстановительных" микроциклов в других видах спорта. А к КПШ это вовсе может не иметь отношения. В любом виде спорта. Это уже индивидуальный показатель (у кого насколько потянет эндокринная и другие системы организма). Будет зависеть от того, в какой фазе биоритма может произойти срыв адаптации при высоком объёме развивающих нагрузок на организм. Конечно, если биоритмы всё-таки существуют...
Извиняюсь что вклиниваюсь в ваш диалог со Степаном , но попытки тренироваться по биоритмам известны давно , и одним из пророков этой идеи был мой однокашник по институту Владимир Копысов , написавший даже диссертацию на эту тему! Лично я пробовал так тренироваться в конце 60-ых годов и могу сказать следующее! Как известно биоритмы бывают 3 видов : физический - 23 дня , эмоциональный - 28 дней и интеллектуальный - 32 , при составлении тренировочных планов я в первую очередь учитывал конечно физический цикл! Все это принуждало тренироваться с учетом волнообразности синусоиды физического биоритма , используя не 7-дневные привычные тренировочные циклы а 10 -дневные. Учитывая " критические " дни перехода синусовой линии экватора , считавшимися самыми плохими днями биоритма для выполнения максимальных усилий , приходилось вынужденно снижать нагрузку в эти дни или вообще не тренироваться а тем более выступать на соревнованиях ! Естественно снижалась нагрузка и в минусовой стадии биоритма и соответственно повышалась в плюсовой стадии ! Все это было с точки зрения методики хорошо и предотвращала монотонность тренировочного процесса ! Единственный недостаток был в том, что зная годовой календарь соревнований , и зная физическое состояние своего организма на момент тех или иных соревнований, по подсчетам биоритмов, тяжелоатлет заранее психологически себя готовил к не очень хорошему результату , если был на момент соревнований в минусовой части синусоиды биоритма а тем более , если был в " критических" переходных днях от минуса к плюсу или наоборот от плюса к минусу , становясь практически заложником этой тренировки по биоритмам!
Пост N: 650
Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Литва, Клайпеда
Рейтинг:
6
Отправлено: 26.12.15 12:21. Заголовок: Ninja пишет: К сожал..
Ninja пишет:
цитата:
К сожалению, я умею и шутить,........................................................................................................... ........................................Где логика? В чём? Пошагово можете обосновать? (что из чего следует)
Обратил я внимание на кое-какие нестыковки в этом потоке претензий:
цитата:
Откуда такая уверенность, что биоритмы существуют?
… имею более конкретные сведения о биоритмах,
Сравнивая одно с другим, у меня вот тоже, невольно возникает вопрос: если у Вас, по сравнению со мной, есть «более конкретные сведения о биоритмах», то каким же образом возникает сомнение в их существовании? Что же тогда собой представляют эти самые сведения? Далее:
цитата:
Простыми словами: где обоснование, что 90% от 1ПМ на 5 повторений надо поднимать с частотой 1 раз в 30 дней?
Поскольку Вы утверждаете что «Материалы изучены.», то у меня возникает сразу 3 (три) вопроса: 1. В какой статье мною указана цифра 90%. 2. В какой статье мною указан срок 30 дней. 3. В какой статье мною утверждается «что 90% от 1ПМ на 5 повторений надо поднимать с частотой 1 раз в 30 дней?»
Конкретно, без всяких «ля-ля-ля», как это привыкло делать большинство моих оппонентов, ответьте на заданные мною вопросы. Сумеете ответить – двинемся дальше, а если нет, то, как говорится «На нет и суда нет». Всевозможного рода претензий, толкований «вкривь и вкось» и просто лживых утверждений и без Вас более чем достаточно. Давно уже надоело отвечать на них по 20 (двадцать) раз.
P.S. Будет интересно посмотреть, как Вы будете выкручиваться. Или, как nord, да и большинство оппонентов, просто отмолчитесь?
Отправлено: 26.12.15 17:50. Заголовок: Степан пишет: Конкр..
Степан пишет:
цитата:
Конкретно, без всяких «ля-ля-ля»
Конкретно? Хорошо. Вы не ответили ни на один вопрос. Поэтому у меня встречный. Чему равняется основание "е" в формуле? И что это такое? Сумеете ответить, двинемся дальше.
Пост N: 651
Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Литва, Клайпеда
Рейтинг:
6
Отправлено: 26.12.15 20:16. Заголовок: Ninja пишет: Чему ра..
Ninja пишет:
цитата:
Чему равняется основание "е" в формуле? И что это такое?
Ну что ж, нашли удачный способ уклоняться от ответов. Неплохо, для начала. Будет достойная замена nord(у). А что касается вопросов, то есть такое выражение"Нет дурных вопросов, есть дурные ответы" Так вот я уверен, что решив блеснуть своим остроумием Вы весьма изящно доказали обратное. После этих вопросов мне стало понятнее и ваше выражение «К сожалению, я умею и шутить,». Вот уж действительно, к СОЖАЛЕНИЮ! Дурнее что-нибудь трудно придумать. Но, на всякий случай, отвечаю, и так:
цитата:
Чему равняется основание "е" в формуле?
Смотрите: e = 2,718 281 828 459 045 235 360 287 471 352 662 497 757… Этого достаточно? (Я тоже, в подражание Вам, буду "косить" под дурачка, может быть мне повезет больше и я своими ответами смогу восстановить статус-кво приведенного мною выражения).
цитата:
И что это такое?
Это – основание натурального логарифма. Неужели так быстро забыли 5-й класс?
P.S. С такой дырявой памятью у есть шансы (по части забывчивости) заткнуть за пояс самого nord(а).
Отправлено: 26.12.15 20:21. Заголовок: Степан пишет: Это –..
Степан пишет:
цитата:
Это – основание натурального логарифма.
Хорошо. Пошла конкретика Вопрос второй: какое отношение основание логарифма имеет к биоритму? Разберёмся пошагово, какой логикой Вы руководствовались при математических расчётах
Хорошо. Пошла конкретика Вопрос второй: какое отношение основание логарифма имеет к биоритму? Разберёмся пошагово, какой логикой Вы руководствовались при математических расчётах
Подробнее:
цитата:
какое отношение основание логарифма имеет к биоритму?
Входит в состав формулы, по которой рассчитывается оптимальное число подъёмов, для любого тренировочного веса отдельно взятого упражнения, за один цикл эмоционального биоритма (28 дней). P.S. Странно. Вам что, и это надо растолковывать? Ознакомились, с ваших слов, со всеми материалами и задаете такие вопросы!
цитата:
какой логикой Вы руководствовались при математических расчётах
Даже не задумывался нужна ли она сдесь, а руководствовался только законами математики. Считаете что этого недостаточно?
Значит так, прежде чем задавать свой очередной(ые) (3 – 4 – 5 и т.д.) вопрос(ы), ответьте-ка, для разнообразия ради, на мною, РАНЕЕ заданные:
цитата:
Поскольку Вы утверждаете что «Материалы изучены.», то у меня возникает сразу 3 (три) вопроса: 1. В какой статье мною указана цифра 90%. 2. В какой статье мною указан срок 30 дней. 3. В какой статье мною утверждается «что 90% от 1ПМ на 5 повторений надо поднимать с частотой 1 раз в 30 дней?»
Отправлено: 27.12.15 19:09. Заголовок: Степан пишет: Даже ..
Степан пишет:
цитата:
Даже не задумывался нужна ли она сдесь
Понятно. Дальнейшие вопросы смысла не имеют.
Степан пишет:
цитата:
ответьте-ка, для разнообразия ради, на мною, РАНЕЕ заданные:
В статьях это не указано Если Вы владеете формулой, то это легко посчитать. При оптимальных 14,7 подъёмах для 90% за 28 дней (100% КПШ) (это есть в статье) восстановление для 5 подъёмов наступает через 10 дней. При постоянном использовании для такого же эффекта (двойной период) за 20 дней. При нагрузках от 50% до 100% (это есть в статье) (так как могут присутствовать и другие нагрузки) интервал составит уже от 20 до 40 дней. 30 дней - это всего лишь "среднее арифметическое", с небольшим запасом
А вот в тех расчётах нагрузки, которые Вы рекомендуете (по 2 тренировки в неделю), есть ошибки. Тренировки будут идти на фоне "недовосстановления" (если формулу считать правильной, в чём есть большие сомнения, так как подход из 6 повторений и 2 подхода по 3 повторения - это совершенно разная нагрузка, не говоря уже о других "белых пятнах" в этой теории) Всего хорошего.
Пост N: 654
Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Литва, Клайпеда
Рейтинг:
6
Отправлено: 31.12.15 15:09. Заголовок: Ninja пишет: При пом..
Ninja пишет:
цитата:
Как известно, биоритм, будь то физический, или эмоциональный, проходит через две фазы: положительную и отрицательную… ……………………………………………………………………………………………… А к КПШ это вовсе может не иметь отношения. В любом виде спорта. Это уже индивидуальный показатель (у кого насколько потянет эндокринная и другие системы организма). Будет зависеть от того, в какой фазе биоритма может произойти срыв адаптации при высоком объёме развивающих нагрузок на организм. Конечно, если биоритмы всё-таки существуют...
Прежде чем ответить на ваши рассуждения, я, для лучшего понимания моих ответов, должен сделать небольшое ОТСТУПЛЕНИЕ.
Более ста лет назад, в 1897 году итальянский экономист Вильфредо Парето обнаружил математическую зависимость, которую позже стали называть Принцип Парето, или Закон 20/80.
В наиболее общей форме Закон Парето формулируется следующим образом: «20% усилий дают 80% всего результата, а остальные 80% усилий - лишь 20% результата». Действует этот закон практически везде, а для лучшего его понимания, на бытовом, так сказать уровне, можно озвучить и так: 20% вкладчиков обладают 80% вкладов, или даже ещё проще: 20% покупателей маркета дают 80% прибыли . Что же касается Вас, то тут, на мой взляд, ситуация такая: из 100% информации, Вами фиксируется ≈ 20%, а остальные 80% пролетают мимо вашего сознания. А ваше утверждение «Материалы изучены. И в них нет ответов.» именно это и подтверждает. «Вернемся, однако, к нашим баранам»
Должен ещё раз уточнить, что тема биоритмов меня СОВЕРШЕННО НЕ ИНТЕРЕСУЕТ. Поскольку их влияние столь НЕСУЩЕСТВЕННО, что лучше всего, просто не обращать на них внимания. И Вам это, следовало бы понять из моих ответов с 1-го по 10-ое января 2010 года.
цитата:
02.01.10 11:56 Olegovit, отвечаю что говорится по горячим следам. по поводу биоритмов.Пройдитесь по цепочке Яндекс - (наберите ) биоритмы - ( наберите ) биоритмы и совместимость п.10 - (наберите) расчет биоритмов - введите дату рождения - получите искомое. Единственное, что хочу добавить - не делайте из них культа. Как говорится, меньше знаешь - лучше спишь.
цитата:
04.01.2010 г. Попытаюсь, хотя бы в первом приближении, опираясь на свой весьма небольшой опыт в этой области, дать ответ. Рассмотрим три варианта: отрицательное влияние трех биоритмов, положительное влияние трех биоритмов, отсутствие их влияния. Как это скажется на конкретном результате? Принимаем, что без влияния биоритмов результат равен - 100 кг. При положительном влиянии всех трех биоритмов он увепичится,примерно до 102 кг. И уменьшится , при отрицательном влиянии всех трех биоритмов, примерно до 98 кг. После чего и можно прикидывать, а стоит ли все это учитывать ? Впрочем ответ уже есть: nord пишет: но самому спортсмену лучше не знать об этих критических днях Он же: тренеру полезно это знать, особенно если соревнования на уровне ЧМ или ОИ.
К этому могу добавить лишь то, что с тех пор и по сей день, мое мнение о роли биоритмов НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ.
P.S.Если Вы и дальше будете углублять эту тему, то возьмите на заметку и такой материал:
http://www.medcentre.com.ua/articles/Novoe-v-raschete-bioritmov-74181 Новое в расчете биоритмов от дня рождения К.м.н. С.Н.Тремсин Предисловие: Что важнее - день рождения или день зачатия? Вопрос поставлен в конкретной плоскости - как лучше настраивать прогноз биоритмов человека.
От какой даты следует начинать расчет. От дня рождения, или от дня зачатия? Логика подсказывает, что первично зачатие. Но определить эту дату пока что не было реальной возможности. С появлением методики расчета даты зачатия все прогнозы и гороскопы существенно улучшены. Они стали гораздо точнее. …………………………………………………………………………… ……………………… По математическим расчетам - смещается расчетный день рождения! И у многих этот расчетный день рождения отличается от реального. Этот факт первоначально нас смутил. Но потом пришла мысль. Так это же здорово! Это есть доказательство того, что реальные биоритмы начинаются на самом деле не от дня рождения, а от дня зачатия! А расчетный день рождения - это день, когда человек был запрограмирован родиться. Но мы ведь знаем, рождение может наступать раньше, а иногда и позже предусмотренного срока. Так в жизни и происходит. Все переменчиво, в том числе и такой важный этап в жизни, как рождение. Лишь одна дата никак не может быть изменена. И это - дата зачатия! По материалам сайта http://www.bio-r.ru
Отправлено: 01.01.16 04:15. Заголовок: Степан пишет: из 10..
Степан пишет:
цитата:
из 100% информации, Вами фиксируется ≈ 20%, а остальные 80% пролетают мимо вашего сознания
Да нет. Скорее всего, ещё меньше, чем 20 каких-то мифических процентов. Просто потому, что все эти "ля-ля-ля" я отсеиваю сразу. Портянки с водой читать мне не интересно А дельной информации в этих постах практически нет, как и нет ответов на вопросы.
Степан пишет:
цитата:
Должен ещё раз уточнить, что тема биоритмов меня СОВЕРШЕННО НЕ ИНТЕРЕСУЕТ.
А это и очевидно. Вам нужна была привязка к биоритму расчётов для написания статьи. Потому что без них - нет прямого ответа на то, как получена формула и её составляющие. Потому я и начал вопросы с биоритмов.
Хороший вопрос был задан EdWL: "Что такое некий биологический коэффициент и почему он равен именно 0,85 для данной формулы?" Но какой ответ ему был? Степан пишет:
цитата:
Коэффициент установлен по результатам практических наблюдений
Как же так? Биологический коэффициент, а установлен неизвестно каким образом. По чьим наблюдениям? Если nord (Борис) напишет, что по его наблюдениям (а он МС и тренер, так что опыта и наблюдений вполне предостаточно) этот коэффициент будет равен не 0,85, а 2,85 (или любое другое число), то при возведении в степень получится совершенно другое оптимальное КПШ. И он может таким образом подогнать КПШ под свои практические наблюдения. И обосновать свою "Программу МСП в ТА". У Вас же нет вразумительного ответа, откуда взялся этот коэффициент. Таким образом, можно подставлять туда всё, что угодно. А перед этим посчитать месячное КПШ у какого-нибудь успешного атлета. Для этого и нужны эти 28 дней "биоритма", чтобы было "обоснование", которого нет.
Но как можно одним и тем же коэффициентом считать количество подъёмов в одном подходе и КПШ за 28 дней? Это же разные показатели. Дни и подъёмы. А ещё одной составляющей, отвечающей за дни, в формуле нет. Можно было бы предположить, что она равняется 1,7, что при умножении на 0,5 даёт 0,85, но это снова уже никак не привязать к биоритму. Кто угодно и как угодно может ставить эти коэффициенты по своему усмотрению. Лишь бы КПШ подогнать под нужное число.
Или всё-таки есть вразумительное обоснование того, как получены коэффициенты, формула, по каким исследованиям, кем и т.д.? А так же обоснование, как КПШ может вообще относиться к биоритму? Скорость протекания биологических реакций на нагрузку ещё, с натяжкой, могла бы относиться к какому-то периоду по дням восстановления, а КПШ тут при чём?
Ну а если всё-таки и говорить про биоритмы, то гораздо более логичной будет выглядеть теория о степени реакции организма на нагрузку в той или иной фазе биоритма (отрицательная и положительная), когда развиваюшие стрессовые нагрузки приводят к положительным адаптивным изменениям, или наоборот, приводят к дистрессу и "перетренированности".
Если же, Степан, Ваша теория является правдой (Вы смогли найти "кратчайший путь к развитию силы"), а не лживой попыткой "обосновать" чьи-то другие практические исследования и присвоить тем себе чужие заслуги, то Вы не учли возможность существования этого фактора (когда нагрузка попадает не в тот период и приводит к срыву адаптации).
Но фактического обоснования существования биоритмов и влияния их на физиологические процессы в практике спорта нет. Есть только догадки. Таким образом можно "доказать" и влияние гороскопов
Пост N: 655
Зарегистрирован: 31.12.09
Откуда: Литва, Клайпеда
Рейтинг:
6
Отправлено: 01.01.16 13:55. Заголовок: Писать можно ..
Писать можно всё что угодно. Помогает всем опровергателям УФ то обстоятельство, что бумага всё терпит. Мне же, вся эта бесконечная и бессмысленная жвачка о недостатках УФ уже давно осточертела. Короче, если УФ, с ваших слов – это только фикция, то в СООТВЕТСТВИИ со своим же высказыванием:
цитата:
Только вот будет это истиной, или так и останется гипотезой - зависит от практических результатов (эмпирический опыт).
Дайте ВНЯТНОЕ объяснение, почему выполнение тренировочной нагрузки, рассчитанной по УФ, дает такой результат.
цитата:
Всё познаётся в сравнении. Поэтому , выполнение форумчанином Антоном различных тренировочных нагрузок и позволяет сделать какие-то предварительные выводы об их эффективности и целесообразности применения. Нагрузка приведённая Sapa*:
Какое первое впечатление производит сравнение между собой двух этих тренировочных нагрузок? Сразу видно, что первая тренировочная нагрузка гораздо больше как по объёму, так и по интенсивности. Количество тренировок «на результат» - 11, количество «силовых» тренировок «по УФ» - 6. Что даёт простое сравнение полученных приростов результатов? После выполнения серии тренировочных нагрузок Super прирост результата составил: 225 – 215 =10 кг. После выполнения тренировочной нагрузки «по УФ» он составил: 242-225 = 17 кг. Т.е. общая эффективность тренировочной нагрузки по УФ в 1,7 раза больше, а если учесть что он получен при меньшем количестве тренировок, то, в пересчёте на одну тренировку, эффективность увеличивается в 1,7х(11--3):6= 2,27. На этом и следует остановиться, поскольку показателя, характеризующего трудность выполнения тренировочной нагрузки, в настоящее время ещё не существует. Просто обратите внимание, каким образом выполнялась та и другая нагрузки, Антон:
цитата: Super:За пол часа перед тренировкой приседа начиная с 7 выпивал флакон элеутерококка.
УФ: Приседается легко, на небольших процентах даже скучновато. Хочется немного прибавить, но для чистоты эксперимента выполняю четко по плану.
А последствия? Антон:
цитата: О Super: Очень тяжело психологически, нервная система не восстановилась вообще, хотя прошло уже 2 недели.
Об УФ: Я думаю что это из-за того, что значительно уменьшились объёмы нагрузки на ноги и я хорошо восстанавливаюсь. конец цитаты
А вот и результаты выполнения нагрузок :
цитата: Sapa ( о нагрузке Super): Антон, лично я считаю,что в соответствии с твоим уровнем мастерства,твоя добавка в приседаниях очень приличная! (Прибавка – 10 кг.)
Антон ( о нагрузке по УФ): В целом я считаю что прибавка отличная. (Прибавка – 17 кг.) конец цитаты
Ситуация, которую можно охарактеризовать как логический парадокс – количество тренировок снижено (с 11 до 6), интенсивность уменьшена ( с 90 – 95%% до mac. 85%), количество подъёмов, для веса 85%, ограничено 3 – мя, а прирост результата увеличился с 10 кг. до 17 кг.
Ну и как оно? Какие ещё "аргументы" сумеете высосать из пальца?
Отправлено: 01.01.16 21:33. Заголовок: Степан пишет: Писат..
Степан пишет:
цитата:
Писать можно всё что угодно.
Вот Вы этим и занимаетесь. А на вопросы ответить не можете. Вместо этого пишете портянки. Так откуда же взялся "биологический коэффициент", равный 0,85? И почему именно 0,85? Что, сложно ответить?
Степан пишет:
цитата:
Дайте ВНЯТНОЕ объяснение, почему...
Не знаю, почему я должен давать объяснение поста на форуме о росте на 10 или 17 кг чьих-то результатов. Может, ещё объяснить, почему у других прибавка "по УФ" была = 0? Этих людей я не тренировал, поэтому всех нюансов не знаю.
Степан пишет:
цитата:
Ну и как оно?
Да обычное дело. Бывают прибавки и по 20 кг. Правда, не по этим программам тренировок
Про Ваши эксперименты. Отжиманиями на брусьях увлекался Марвин Эдер. Вопрос: Степан, обладая "УФ", с каким весом на поясе отжимаетесь/отжимались Вы?
Степан пишет:
цитата:
Короче, если УФ, с ваших слов – это только фикция
Нет. Не только Читайте внимательнее. Если не "фикция", то ответьте на вопросы. Без ответов, действительно, похожа на "фикцию", так как нет никакого обоснования. Ни по биоритмам, ни по коэффициентам.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 157
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме