Отправлено: 16.02.12 23:32. Заголовок: Методика для детей

Оптимальный возраст для начала занятий тяжелой атлетикой и методика тренировки для детей.

 Отправлено: 18.02.12 19:47. Заголовок: Владимир 1972 пишет:..

Владимир 1972 пишет:

цитата:

Подготовка 15 летних и старше эта другая тема на которую Вы и Норд переходите!

Я не говорил о подготовке 15-летних и старше,не передергивайте, я говорил и говорю о том что зачастую тренеры в погоне за результатом , начинают раннюю специализацию форсируя подготовку и забывая о том что главная цель не результат в 15-16 лет а результат во взрослой конкуренции! Это прежде всего касается тренеров постсоветского пространства , поскольку они за это получают зарплату в отличии от тренеров большинства стран , где тренеры работают на общественных началах и не обременены никакими обязательствами! Еще раз повторю, посмотрите внимательно мою ПСМП , где все расписано до мелочей!

 Отправлено: 18.02.12 20:13. Заголовок: nord пишет: то преж..

nord пишет:

цитата:

то прежде всего касается тренеров постсоветского пространства , поскольку они за это получают зарплату в отличии от тренеров большинства стран , где тренеры работают на общественных началах и не обременены никакими обязательствами!

скажите это финским тренерам и их спортсменам которые кроме как по юношам за последние 20 лет ничего не достигли с ваших же слов

 Отправлено: 18.02.12 22:31. Заголовок: Артур_К пишет: скаж..

Артур_К пишет:

цитата:

скажите это финским тренерам и их спортсменам которые кроме как по юношам за последние 20 лет ничего не достигли с ваших же слов

Финские тренеры приводящие своих чад в зал тяжелой атлетики в отличии от большинства российских тренеров по тяжелой атлетике, за свой тренерский труд не получают ни цента ,ими движет только жажда реализовать с помощью своих собственных детей те несбывшиеся амбиции в тяжелой атлетике, а попросту голое честолюбие! Безусловно честолюбия не лишены и российские тренеры , но от них требуют вышестоящие инстанции результаты , и это lдополнительно подстегивает многих на форсирование учебно-тренировочного процесса! А поскольку среди финских тренеров , специалистов с высшим тренерским образованием нет, то и тренируют они соответственно по собственному разумению, чаще всего опираясь только на свой собственный опыт , а значит чаще всего по взрослым планам , тем самым выжимая из своих воспитанников все соки уже в детском и юношеском возрасте!Я тому свидетель!

 Отправлено: 18.02.12 22:48. Заголовок: nord пишет: Я не го..

nord пишет:

цитата:

Я не говорил о подготовке 15-летних и старше

О том как тренируют в России юношей тоже знаю , еще со слов старшего тренера профсоюзной сборной СССР Налбандяна , который в разговоре со мной сетовал что юнцов тренеры на местах кормят с детства гормонами и трудно становится определить старшему тренеру страны потенциал юниора , попавшего в сборную

Это о каком возрасте Вы писали???

 Отправлено: 18.02.12 22:52. Заголовок: cazevir пишет: могу..

cazevir пишет:

цитата:

могу ответь так что мозг высохнет, но не буду.

желательно было ответить только на один вопрос,но я вижу собеседник не в силе это сделать.

Думаю каждый сделал свои выводы (и тот кто не слепой и в состоянии прочитать написаное)

 Отправлено: 18.02.12 22:56. Заголовок: Кучма пишет: но раб..

Кучма пишет:

цитата:

но работать на результат раньше 13-14 лет нельзя

Оттачивать технику(работать на результат) и в следствии этого увеличивать результаты в классических упражнениях раньше 13-14 лет нельзя?

 Отправлено: 18.02.12 22:58. Заголовок: Владимир 1972 пишет:..

Владимир 1972 пишет:

цитата:

Это о каком возрасте Вы писали???

Налбандян имел ввиду что в юниорскую сборную трудно отобрать " чистых" ребят из юношеской сборной страны, таких которые еще не подсели радикально на стероидную "иглу"!

 Отправлено: 18.02.12 23:06. Заголовок: nord пишет: Я не го..

nord пишет:

цитата:

Я не говорил о подготовке 15-летних и старше,не передергивайте

Я не знаю что имел ввиду Налбандян,но меня не надо упрекать в ПЕРЕДЕРГИВАНИИ.

Прочитать написаное в состоянии,ответить на поставленный вопрос тоже могу.

Если Вам показалось,что я "мимо проходил" и прошу совета у Великих гуру это не так.
У меня более 25 лет опыта занятий тяжелой атлетикой на всех уровнях и есть свое мнение на различные вопросы.
Но хотел услышать форумчан их мнение не более того! Информации много не бывает.

 Отправлено: 19.02.12 01:20. Заголовок: Владимир 1972 пишет:..

цитата:

Кучма пишет: цитата: но работать на результат раньше 13-14 лет нельзя

думаю, Кучма хотел сказать, подвергать большим\предельным нагрузкам ведущим к нормативным результатам до этого возраста не рекомендуется, в следствии того, что контролировать нагрузку атлета в таком возрасте очень трудно.

Оттачивать технику(работать на результат) и в следствии этого увеличивать результаты в классических упражнениях раньше 13-14 лет нельзя?

(ИМХО) Оттачивание техники происходит на протяжении всей карьеры спортсмена, увеличение результата будет происходить у детей младше 13-14 лет даже при мало-мальской нагрузке, пока организм без особого труда будет справляться с нагрузками т.е. адаптироваться но, в этом возрасте до 13-14 лет доля опасного влияния повышенных нагрузок очень высока...

 Отправлено: 19.02.12 10:31. Заголовок: cazevir Ну нельзя та..

cazevir Ну нельзя так однозначно говорить. Вы видите только личную выгоду тренера. А то что человек не может жить без любимого вида спорта, которому предан всю жизнь и он всякими способами развивает его в угоду личной жизни общественной... это как? Под (всякими способами) я не имею ввиду высокие результаты во что бы то ни стало. Да, Вы правы в том, что дети на этапах ранней специализации более конкурентно способны среди своих 8-9 летних сверстников если тренер с ними работает высокопрофессиональный. Я к таким тренерам не отношусь, но у меня уже есть возможность контролировать уровень физическая подготовки на уровне школы, и могу сейчас отбирать себе в секцию более внимательно, не таща всех подряд, так как веду еще и грекоримскую борьбу, есть у ребят выбор, у меня только пять человек занимается там и там. Чисто ТА - 11 человек а борьбой - 18 человек, в борьбу приходят или приводят родители 7-8 летних, в штангу и в 10 лет родители не желают отдавать. Тут упреки неуместны, не будет развиваться наш вид спорта, если подходить к нему с такими мерками, обобщу(личная выгода тренера во всех ее проявлениях!). Ведь существует такая преграда как предубеждения против занятий ТА на всех уровнях, и ни какими беседами неприятия к нашему виду спорта не пробить. Работа с ребенком на раннем этапе очень важна, психологическая, педагогическая, примеры из жизни... Доходит до того, что тайно от родителей занимаюеся мальчишка. Эх! Если б все так просто. Дал обьевления в 12 лет набор и очередь стоит, дал обьявление набор в 8 лет и очередь... О чем спорить то. Девченке аппендикс вырезали, шуму!!! Это штанга!!! Тренировка по борьбе закончилась, я повез мальчишек домой, балуясь на ковре получил серьезную травму плеча борец, шуму!!! А эта борьба!!! У меня есть 8 летний, хотел штангой заниматься, да ни как, легче корову научить летать, перевел на борьбу, а все равно на помост смотрит. Теория это одно а практика совсем другое, никто ведь не отвергает ни теоретические рекомендации ни педагогические, для того этот форум и создан. Только в пылу спора не нужно пытаться уесть противную сторону и спеной у рта доказывать свою правоту! Пользы от этого НОЛЬ!

 Отправлено: 19.02.12 11:22. Заголовок: виктор А я во много..

виктор А я во многом согласен с Александром, ко мне в зал тоже приходят ребятки 7-9 лет, но я их к штанге не подпускаю, немного с гантелями или с маленькими весами под пристальным контролем на тренажерах поработать даю и еще разрешаю с палками отрабатывать элементы техники. А так турник, брусья, игры в волейбол и борются друг с другом и главное стараюсь им рассказывать про наш вид спорта как можно больше.

 Отправлено: 19.02.12 12:08. Заголовок: Ибрахим И я поступаю..

Ибрахим И я поступаю так же, я уже говрил, что все у нас с двумя видами спорта наладилось, ТА и борьба. Жалко что моложе не стану, а подготовить себе замену хочется. В поселке нет других развлечений кроме спортзала, отрадно что и дети и взрослые идут в зал. Конечно мешает, что ребята на тренировку приходят уставшие, набегаются накануне, нагрузку снижаю... И можно сказать дисциплинка у меня хромает, оттого и рост результатов медленный, а ведь скоро уйдут в жизнь. Это вот опять о том когда начинать. Если б все идеально в государевой вотчине(казне) можно было б говорить о том как надо а не о том как есть. Кстати любой тренер скажет, что мороки с одним 8 летним, столько сколько с 3 - мя 10 летними, с пятью- 13 летними и 10-ю, 15 летними. Ну это я утрирую, да и посты мои только плод наблюдений по моей работе, ни в коем случае не касаюсь других тренеров. Ну а действительно, этого малька надо так облизать, что б и родители были довольны и в школе он стал примером и себя мужиком осознал, и я какое то моральное удовлетворение получил, а если их как у меня 6 человек, то придут то непридут, дисцплину понимают по своему 8 летнему возрасту!!! Я как нанька им, а прихожу домой и на диван, ноги не держат. Нет, спокойнее и продуктивнее заниматься с 12-13 летними, и не думать ни о каких результатах, получать деньги... А денег не платят и думаешь!!! Как и Владимир думает и Ибрахим и многие другие? А где эта золотая середина, что б овцы целы были и волки сыты!

 Отправлено: 19.02.12 12:27. Заголовок: Ибрахим ,а я не согл..

Ибрахим ,а я не согласен с cazevir . Почему он пишет про "галочки" для тренеров по ТА? А по другим видам спорта для тренеров нет никаких галочек? Все от людей зависит! Сдуру можно все сломать,как утверждает народная мудрость.

цитата:

и борются друг с другом

А разве в борьбе 7-летние не сломаются? Да в борьбе еще больший риск получить травму,чем в ТА! Лично мое мнение таково: у таких тренеров,как Олег Глебович,Ибрахим,Виктор,Владимир дети будут в полной безопасности во всех смыслах (и по недопустимости перегруза и по чистоте от запрещенных препаратов,и не "наедятся" до взрослого возраста). Потому что никакие "галочки" этим тренерам не нужны,хотя каждый из них естественно желает вырастить спортсмена высокого уровня. Но не ценой ГРОБЛЕНИЯ С МАЛОГО ВОЗРАСТА.

 Отправлено: 19.02.12 16:49. Заголовок: cazevir вы лично буд..

cazevir

цитата:

вы лично будете тренировать, как пишет Норд?? то есть бесплатно??

Тезка! Я так и тренирую.Даже громко сказано,что тренирую,скорее помогаю тому,кто попросит помощи в занятиях ТА. Я неофициальный тренер-общественник,не получающий ни копейки. Может быть мне и хотелось иметь тренерскую ставку и получать зарплату,но в данное время это практически невозможно осуществить в нашем регионе.Я такой не один.И только благодаря моим единомышленникам ТА в Ижевске и Удмуртии не умирает.

цитата:

при наличии условий, вы лично стали-бы проводить игровые (футбол, волейбол и т.д) тренировки с 7-10 летними, вместо силовых?

Разумеется да! Но только не вместо силовых,а в дополнении к ним.Просто понятие "силовых тренировок" для маленьких детей у меня совершенно другое,чем для 16-17 летних.
Честно сказать,и ты и я думаем по-существу одинаково,ведь так? Я понимаю ваши опасения ранней специализации и разделяю их. На самом деле проблема не в раннем возрасте начала занятий ТА и участия в соревнованиях,а в большей степени в количестве грамотных,честных,добросовестных тренеров-преподавателей.

 Отправлено: 19.02.12 17:09. Заголовок: cazevir вы лично не..

cazevir

цитата:

вы лично не стремитесь воспитать спортсмена высокого уровня??

Хотелось бы воспитать такого спортсмена,да. Но у меня есть строгие внутренние принципы и убеждения,например,один из них,что спортсмен должен выполнять МС насухо. Или еще один- не допускать травм,следить за укреплением суставов и связок.
И последнее.Это все мои мысли и позиция по занятиям малолетних,в отличие от Виктора или Олега Глебовича,совершенно сплошная теория.Кроме своего сына,который начал в 12,я на практике не занимался с малолетними. И я вообще не уверен,что мне хватит выдержки и терпения заниматься с такими детьми.Однако я искренне верю,что есть много тренеров,у которых и 7-ми летние смогут начать и успешно продолжить свой спортивный путь.
Александр,не стоит извиняться Думаю,что в нашей стране сейчас не лучше,чем в Финляндии с тренерскими ставками

 Отправлено: 19.02.12 18:28. Заголовок: cazevir Я честно гов..

cazevir Я честно говоря скептически смотрю на 15-17 летних парней, приходят, просятся... но нет желания вкладывать себя в великовозрастного балбеса который решил в зале реализовать себя(как же так малек какой то, а поднимает больше меня) говорю им, качайтесь, бицуху, грудь, трицепс... 15 летний уже вполне сформировавшийся человек, сразу видать для чего ему нужен спорт, потому и отказываешь, уйдет ведь и очень скоро, кишка тонка, тут ведь работать надо, а он до 15 лет только и научился пиво пить да под юбки девкам заглядывать, а ты в ущерб другим и себе потратишь на него время. А вот малыши? Я даже и представить не могу, что из него получится, фермер, летчик, учитель, бомж, а пока это маленький человечек, мне с ними интересно, хоть несколько лет, но они мои, потом и они уйдут, может и не вспомнят и спасибо не скажут, но несколько лет я живу их жизнью, сопериживаю их проблемам мечтам и чаяниям. Это рутинная работа, и тренер как и преподаватель должен быть готов к тому, что его ученики уйдут, придут другие, и опять все с нуля... Поэтому разговор о галочках не корректен, по отношению к тренерам, работа эта непростая, во многом неблагодарная и хотелось бы понимания от товарищей по цеху и поддержки, так как неприятия ТА и так хватает в нашей жизни. Нет ни какого форсирвания результата, замечаешь, что ребенок подошел к черте когда он готов уйти, вот и пытаешься, предложить что новое, может и работа на результат, эффект кратковременный, но позволяющий в ребенке развить и закрепить желание побеждать, появляется уверенность в себе, остался, и видишь что растет лидер... победитель. Но это редкий случай, а чаще ребята боятся соревнований... Поэтому работа на результ, это редкая удача, у меня один такой, через год уйдет в жизнь. Всего 2 взр разряд, ну и чего? Мы за него рады, болеем и переживаем. Провинция, куда нам до столиц, какие то анаболики? Какие то галочки. Извини Александр, я понимаю о чем ты говоришь, но пока это не для нас. Я вот опять о своем.

 Отправлено: 19.02.12 19:21. Заголовок: cazevir Да нормально..

cazevir Да нормальное стремление! cazevir пишет:

цитата:

хотим званий, хотим славы, хотим денег что в этом плохого?

Я стар уже их желать, у меня другие желания, иногда в зал не хочу идити, все болит, пока раскачаюсь а пришел и все забыл, а домой иду так и вообще счастлив, а после соревновнаий домой едем... жить хочется, да еще и в призах кто!!! cazevir пишет:

цитата:

если человек тянется почему-бы и нет?

И я сразу не отфутболиваю, но вот пока не попался мне действительно тот который будет тренироваться.

 Отправлено: 19.02.12 19:46. Заголовок: cazevir пишет: я от..

cazevir пишет:

цитата:

я отвечал, разжевал так что ребенок поймет, ну что-же. конечно выгоднее тренировать 7-8 летних, потому что, когда другие преступили к тренировкам, ваши подопечные уже на несколько ступенек мастерства выше других. и в этом вы ведите перспективу ведь ваши ребята будут занимать на первых этапах более высокие места, и в этом заключается ваша выгода, вот про эти "галочки" я твердил, но ИМХО такой путь развития спортсменов (начало в 7.8 лет) дает результат в юношах, юниоров, но закрывает дверь во взрослые чемпионаты, яркий пример Луканин. про здоровье, да и просто про то что в 7.8 лет это просто дети, им в игрушки играть, в этом возрасте, а не к соревнованиям готовится, я молчу, ибо вас как тренера мало это волнует. и еще в таком возрасте дети подвижны, на месте не сидят, для них самое то игровые виды.

Ответа не было.Т.к. в Российском спорте(тяжелая атлетика) не предусмотренны денежные вознаграждения за подготовку КМС в 10 летнем возрасте,а так же присвоения 1 или высшей тренерской категории.Таких "галочек" не теоритечески не практически НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
О себе у меня 3 группы
1)1996 г.р.2) 1999-2000 г.р. 3) 2001 и моложе самый молодой 2003 год
Зарплату( т.е. ставка) получаю за 2 группы ,3 группа просто на перспективу беру всех кого приведут и имеющие справку от врача,за нее денег не получаю.
Имею высшую тренерскую категорию.
Должен получать надбавку до 75%,за подготовку вице чемпионки Мира(пауэрлифтинг),но не получаю ввиду малого финансирования учреждения где работаю.Не приятно читать "теоретиков" которые своими домыслами обвиняют тренеров......

По практике
Московская область не менее 40 тренеров
Средний возраст тренера 45-50 лет.Молодых ВООБЩЕ НЕТ!!!!!
Практически все имеют тренерскую категорию.

Я просто не представляю у кого может возникнуть такой "бизнес план" найти ребенка форсированно тренировать 8-10 лет,химичить и мечтать что его подопечный победит на Первенстве России и он в течении года будет получать на 5-10 тыс рублей больше.
ЕГО СЕМЬЯ ДАВНО УМРЕТ ОТ ГОЛОДА пока дождется такого такого "успеха" кормильца.


Прошу Вас коллеги давайте закончим такой не продуктивный диалог.Начиная эту тему хотел другого развития разговора.

Вот что хотел услышать от форумчан.
Примеры,возраст начала тренировок,выполнения МС,выполнение МСМК и самое высокое спортивное достижение.
Вот например
Берестов Дмитрий начало занятий 10 лет,МС 16 лет МСМК 22 года Олимпийский Чемпион 24 года.окончание спортивной карьеры(большой спорт) 31 год.
По таким примерам хочу составить таблицу и выложить её на сайте.В таблице планирую разместить не менее 100 тяжелоатлетов выступавших на международных помостах.
Голословие прекратится,фантазии по уменьшатся.Сухие цифры сами все расскажут.

 Отправлено: 19.02.12 20:26. Заголовок: cazevir пишет: а кт..

cazevir пишет:

цитата:

а кто в этом виноват?

Очеь прошу модератора создать тему"Российские тренера в тяжелой атлетике" и там обсуждать зарплаты тренеров.гранты,галочки и т.д.

В этой теме только отпимальный возраст для занятий тяжелой атлетикой.Больше приводить примеров.
Обсудить форсированные тренировки,натаскивание на результат как это выглядит какой прогресс и какой минус от этого.Так же привести примеры
1.губления здоровья ребенка в следствии форсированных тренировок.
2.Что именно губится какие последствия.
3.Какой застой в результате возможен в следствии перегрузки на каком этапе,какой по времени,возможно ли что то исправить в дальнейшем?
4.Перегрузка в чем? в общем объеме нагрузке в тоннаже? В интенсивности?

Вот так развивать эту тему было бы очень полезным для многих.

 Отправлено: 19.02.12 21:02. Заголовок: Владимир 1972 Ответы..

Владимир 1972 Ответы на посавленные вопросы мне бы были очень интересны! Сам же пока не обладаю достаточным стажем работы тренером, что бы ответить достоверно. Могу как пример привести лишь одного ученика. Начало занятий 10 с лет, год рождения 1997. Вес 27 кг, через год занятий рывок 25, тлчок 35, собст вес 32 кг. Сейчас вес 39 кг, рывок 45, толчок 55. Вес растет очень медленно. Очень стабилен, на соревнованиях срывы очень редки, психика устойчивая, только на двух соревнованиях пришлось идти на максимальные веса. ТО есть в 12 и 14 лет, последний год принимал аминокислоты, до этого детское питание, рыбий жир, аскорбинку, мед, молоко. Перетринировок не бывает, движется очень много, отличный акробат, успешно играет во все подвижные игры, по этой причине отстают приседания, ухайдокивает ноги, спина сильнее. В стойку берет 55 кг, в сед 60, встает с великим трудом, очень плохой толчок, хотя прыгучесть прекрасная. используем рекомендации Норда в постановке толчка, пробовали низкий швунг. Летом 2011 года было желание бросить тренироваться, сейчас тренируется с большим желанием. 4,5 года занятий, приблизился к 1 му взрослому. Если будет продолжать тренироваться, то лет так в 17 выполнит мастера, без ФАРМЫ, а может и не выполнит, мне трудно тут планировать. Начались гормональные изменения, как это отразится на нем? не знаю, будем смотреть. По всем параметрам растет отличный думающий штангист, легковес. Еще раз повторюсь стабильная психика, стабильный хоть и медленный рост результатов, так же и с весом, травм и спадов, перетренировок не наблюдалось. Желание бросить, да, появился комп и некоторое время бузил. Главная проблема!!! Учится плохо и не собирается это исправлять!!! Начинаю давить сразу в штыки!!!

 Отправлено: 19.02.12 23:59. Заголовок: Владимир 1972 пишет:..

Владимир 1972 пишет:

цитата:

отпимальный возраст для занятий тяжелой атлетикой

(имхо) с 10-11 лет, это мое мнение и своего старшего сына именно в возрасте 10 лет разрешил ему перейти из вольной борьбы, отдал его в руки М.Седаева, сам пока не тренирую, пока выплачиваю кредит буду тренировать "качков" за плату. Владимир 1972 приведу примеры форсирования тренировок в более раннем возрасте, хоть это явная антиреклама... В первую очередь это еще не окрепшие связки и суставы страдают, мой друг врач по профессии (работает в диспансере хирургом, я тренировал его сыновей) рассказал мне еще несколько лет назад, какие проблемы бывают у детей переносящих ускоренный переход к большим нагрузкам, а именно то, что суставы и сухожилия не успевают за ростом нагрузок и приводят к болезненным (порой хроническим) травмам... а накопление этих травм уже в юношеском возрасте многих выводит из большого спорта. Да есть атлеты начавшие в возрасте 6-7-8 лет и достигших отличных результатов, но уверен это атлеты которым повезло (повезло с тренером, с стечением обстоятельств), а вот если разрешить выступать еще до 10 летнего возраста, я бы не гарантировал, что не появятся такие "тренера" которые не решат форсировать процесс, надеясь на авось. У меня есть слова которые я каждый день повторяю и повторял раньше, всем кого тренирую будь-то Т\А или "Бодибилдер": тише едешь, дальше будешь! НЕ СПЕШИТЕ, РЕЗУЛЬТАТ БУДЕТ, только не спешите... Владимир 1972 пишет:

цитата:

Перегрузка в чем? в общем объеме нагрузке в тоннаже? В интенсивности?

мое мнение, надо больше обращать внимание на контроль перегрузки в тоннаже, а интенсивность - так дети могут целый день тренироваться, я забеспокоился бы, если ребенок вел бы себя спокойно и быстро уставал...

 Отправлено: 20.02.12 14:09. Заголовок: Ибрахим Огромное сп..

Ибрахим
Огромное спасибо за участие в теме и описание примера!
Но я сразу представлю свою позицию.На мой взгляд 10 лет отличный возраст для начала занятий тяжелой атлетикой.Возраст из которого выходят многие Олимпийские Чемпионы!Предполагаю,что большинство специалистов назовут этот возраст как ОПТИМАЛЬНЫЙ.
А далее я пытаюсь обобщить информацию о более раннем начале занятий тяжелой атлетикой с 5 летнего возраста.
Для формирования четкого представления об этом вопросе нужны ТОЛЬКО ФАКТЫ, предположений и так много.

Если Вы не против давайте будем вести диалог,разберая детали до мельчайших подробностей.Останавливатся на них и самое главное не мешать всё в кучу.
1.Вопрос,возможно самый основной ЗДОРОВЬЕ ребенка.
Т.е. по бытующему мнению здоровье ребенка под угрозой,а в частности из выше приведенного примера
связки суставы травмируются,что приводит к хроническим патологиям в следствии чего в более старшем юношеском возрасте спортсмен уходит из большого спорта,а травма преследует всю жизнь.Т.е. ОПОРНО-ДВИГАТЕЛЬНЫЙ аппарат под угрозой.
Вопрос для формирования такого мнения врач физ-диспансера осмотрел сколько человек занимавшихся или занимающихся тяжелой атлетикой с возраста моложе 9 лет? Какой процент из осмотренный детей получили выше описанное? И какой точный диагноз был поставлен?У травмы и болезни есть название.
Прошу всех форумчан кто учавствует в этой теме и обладает ФАКТАМИ в этом вопросе,пишите.
Пока обсуждаем 1 вопрос ЗДОРОВЬЕ ребенка пунк 1 ОПОРНО ДВИГАТЕЛЬНЫЙ аппарат.
Далее после обсуждения 1 пункта перейдем к СЕРДЕЧНО-СОСУДИСТОЙ системе и НЕРВНОЙ системе ребенка.

 Отправлено: 20.02.12 14:27. Заголовок: Владимир 1972, отдел..

Владимир 1972, отдельные аспекты проблемы исследовались здесь
http://www.dslib.net/search/?query=%F2%FF%E6%E5%EB%E0%FF+%E0%F2%EB%E5%F2%E8%EA%E0

 Отправлено: 22.02.12 19:15. Заголовок: виктор пишет: Пров..

виктор пишет:

цитата:

Провинция, куда нам до столиц, какие то анаболики?

Кстати, большинство Олимпийских чемпионов времен СССР и нынешней России выходцы именно из провинци!В столицы они переезжают , как правило, уже зрелыми мастерами спорта!

 Отправлено: 22.02.12 19:38. Заголовок: Ибрахим пишет: каки..

Ибрахим пишет:

цитата:

какие проблемы бывают у детей переносящих ускоренный переход к большим нагрузкам, а именно то, что суставы и сухожилия не успевают за ростом нагрузок и приводят к болезненным (порой хроническим) травмам...

Связки не успевают за ростом силы мышц скорее всего по причине раннего применения стероидов , а не ростом общей нагрузки.

 Отправлено: 22.02.12 21:03. Заголовок: nord пишет: Связки ..

nord пишет:

цитата:

Связки не успевают за ростом силы мышц скорее всего по причине раннего применения стероидов

это Борис само-собой! но при форсировании нагрузок и без стероидов, суставы страдают в первую очередь... это не мои наблюдения, а наблюдения работника не посредственно работающего в мед.учреждениях в том числе и в диспансере более 40 лет.

 Отправлено: 22.02.12 21:32. Заголовок: Ибрахим пишет: о не..

Ибрахим пишет:

цитата:

о не мои наблюдения, а наблюдения работника не посредственно работающего в мед.учреждениях в том числе и в диспансере более 40 лет.

А откуда медработнику знать на химии пацан поднимает или без нее? И сверхнагрузки и стероиды позволяющие выдерживать такие перегрузки все может влиять на проблему связок! Стероиды ведь не только увеличивают поперечник и силу мышц но и поднимают работоспособность! В любом случае страдает при этом сердечно-сосудистая система подростка, что не есть гут!

 Отправлено: 22.02.12 23:22. Заголовок: cazevir пишет: ни к..

cazevir пишет:

цитата:

ни кто всерьез не занимался изучением, с научными выкладками с набором групп и сравнением данных. только на личных ощущениях. спортсмена и тренера

+ 1
Опять всё сводится к обсуждению более старших юношей т.е. старше 12 лет.

nord пишет:

цитата:

Связки не успевают за ростом силы мышц скорее всего по причине раннего применения стероидов , а не ростом общей нагрузки.

+1

Но опять это уже 13-14 и старше.

 Отправлено: 22.02.12 23:27. Заголовок: Много пишется про св..

Много пишется про связки,т.е. про травмы связок.
Что именно с ними происходит? Как называется заболевание или травма?
С суставами как то еще можно представить,но с трудом как можно его "раздолбить" в детском возрасте???
Какая должна быть нагрузка??? и техника выполнения упражнения?

 Отправлено: 23.02.12 02:05. Заголовок: Владимир 1972 пишет:..

Владимир 1972 пишет:

цитата:

Много пишется про связки,т.е. про травмы связок. Что именно с ними происходит? Как называется заболевание или травма?

Да никак не называется.. Какие травмы связок у 10-летних детей? У них связки как резинки. Даже если чего то потянул, на следующий день уже забыли. Да и какой тренер будет так грузить 10-летних, чтобы связки рвались... Это должен быть какой-то Чикатило..
Я рассуждаю не как доктор, а только чисто из практики. У меня были и 10-летние, и младше. Никакого особенного прогресса у детей такого возраста не бывает. Они развиваются, добавляют потихонечку. Про вундеркиндов, типа Луканина, не знаю, у меня таких не было.
В-общем, абсолютно согласен с Владимиром, что можно начинать в 10 лет, но...

Владимир 1972 пишет:

цитата:

Какая должна быть нагрузка??? и техника выполнения упражнения?

Никаких серьезных нагрузок в плане интенсивности тренировок (ИМХО). Что касается объема тернировок, то определенный объем ребенок может и должен делать. В принципе, он (ребенок) не устает от большого объема в КПШ, но это ему надоедает. Дети не отличаются постоянством, им нужно разнообразие. А в т\а его нет, постоянно одни и те же упражнения. Поэтому соревнования среди 10-летних тоже нужны и необходимы. Принцип соперничества очень важен у детей. Главное, тобы тренер не забывал, что это дети и не надо гнать их на предельные веса. Просто важен сам принцип соперничества, а не предельный результат. Поэтому в соревнованиях детей можно ставить приоритетом технику, количество использованных подходов, факт увеличения собственного результата хоть на 1 кг и пр.
Такие "нетрадиционные" соревнования я проводил после каждого 2-месячного цикла тренировок и они у нас проходили намного более интересно, чем по обычным правилам: http://wsport.free.fr/pravila_shatoy.htm

 Отправлено: 23.02.12 06:16. Заголовок: Если тренер может за..

Если тренер может заметить признаки применения АС, то чего говорить про врача, не хотелось писать, но пишете словно у детей в принципе их и быть не может, как называется не знаю, а травмы бывают такие - разрывы связок, деформация суставов (эти травмы не заметные и непримечательные, накапливаются и дают знать со временем).. Я посредственный тренер, но знаю одно, умных знающих свое дело тренеров можно сосчитать и пальцами одной руки, вот им бы я доверил детей, и видел много "тренеров-физруков" а потому пишу, что (ИМХО) до 10-11 лет считаю детям противопоказаны объемные форсированные нагрузки, намеченные на достижение нормативных результатов. Всему, свое время!

 Отправлено: 23.02.12 21:48. Заголовок: cazevir пишет: А чт..

cazevir пишет:

цитата:

А что Норд все время обсуждает, про применение А/С, то это недопустимо и нет такого, по крайней меря по таких тренеров я не слышал, с 12-13 лет да знаю было раньше, но не как не с 8 лет. да и маловероятно что кто-то сейчас связывается с этим, не дай бог родители узнают, посадят на раз и были случаи.

А вот это и есть главное зло в спорте, и неважно 8 -летних или в 12- летних начинают пичкать гормонами, и те и другие ДЕТИ!!!!! Что, если ребенок в 12 лет выполнил второй "взрослый" разряд при собственном весе менее 42 кг., так он стал мужиком после этого и его можно начинать пичкать гормонами по полной программе? Где вы видели взрослых мужиков весом в 42 кг.? А если при весе 46 выполнил КМС, уже и прикуривать можно давать пацану - ведь мужик на все 100%! Кто вообще эту классификацию составлял для детей? А если в 12 лет девочки уже рожают детей , так что они после этого могут считаться полноценными женщинами? Не нагрузка опасна в детском возрасте , поскольку у детей очень хорошо развит инстинкт самосохранения , а именно применение стероидных гормонов , повышающих на несколько порядков уровень тестостерона в крови , что сопровождается подавлением инстинкта самосохранения и соответственно перегрузками в первую очередь сердечно-сосудистой системы ребенка!Вторжение в гормональную систему ребенка извне чревато серьезными последствиями и в смысле психики ребенка, дети становятся более агрессивными, непредсказуемыми!Да , пока возможно , 8-летних не пичкают гормонами, но если начнут проводить регулярные соревнования по правилам взрослых среди младшеклассников, то уверен скоро найдутся и такие тренеры, которым нужен будет результат уже в 10-летнем возрасте , а значит пойдут на опережение , тем более что существующая сейчас в России классификация в тяжелой атлетике фактически подталкиваеит их к этому!!!!!

 Отправлено: 24.02.12 11:54. Заголовок: Ибрахим пишет: слов..

Ибрахим пишет:

цитата:

словно у детей в принципе их и быть не может, как называется не знаю, а травмы бывают такие - разрывы связок, деформация суставов (эти травмы не заметные и непримечательные, накапливаются и дают знать со временем

Очень и очень у нас терпеливые дети не замечают разрывы связок.....продолжают тренироватся и тренироватся....

Какое упражнение и с каким весом должен делать ребенок что бы умудрится порвать связки???

 Отправлено: 24.02.12 12:03. Заголовок: И вообще почему те..

И вообще почему тема развивается через призму Российской тяжелой атлетики? Где есть алчные тренера,совершенно не нужная таблица нормативов,погоня за результатами и разнообразные галочки для тренеров
Может тему чуток изменить? Отпимальный возраст для занятий тяжелой атлетикой в Финляндии и других благополучных странах где не используют А/С.

 Отправлено: 24.02.12 14:49. Заголовок: Владимир 1972 пишет:..

Владимир 1972 пишет:

цитата:

Очень и очень у нас терпеливые дети не замечают разрывы связок.....продолжают тренироватся и тренироватся.... Какое упражнение и с каким весом должен делать ребенок что бы умудрится порвать связки?

Да, продолжают и продолжают тренироваться несомненно и сарказм здесь не уместен. Не раз слышал от детей и по старше (редко, но все же) про боли в коленях и кистях, возможно у вас такого не было (если так то вам очень повезло или же вы тот тренер о которых я писал, что можно пересчитать на пальцах). Вы написали вопросы в теме, я попробовал ответить высказать свое мнение и привести пример, и не надеялся, что кому-то мои ответы понравятся... (ИМХО) тренировал детей и в будущем собираюсь это делать, и принципиально в группу учеников набирать буду только детей от 10 и старше, возможно приму и детей от 8-9 лет но тренировать их буду совсем иным способом, намного щадящим методом, чем более старших.

 Отправлено: 24.02.12 16:16. Заголовок: Ибрахим Приношу сво..

Ибрахим
Приношу свои изменения за свою манеру общения.Просто люблю и ценю точность в высказываниях.По этому иногда цепляюсь за слова.
Разрыв связок как Вы описали практически не возможен в полном понимании этого высказывания.
Если говорить точнее, болевые ощущения которые присутствуют в коленях,кистях это перенапряжение связок вызваное большой нагрузкой и самое основное ПЛОХОЙ техникой выполнения упражнения.И имеют временных характер.Если убрать нагрузку боли прекращаются.Но связки это не мышцы они заживают гораздо дольше.
Если честно я пока себе не могу представит на практике как это возможно в возрасте 7-10 лет.....
У меня 8-10 летние тренеруются по часу 2 раза в неделю.И их основная нагрузка это работа на технику с легкой штангой,приседания,прыжки,гиперэкстензия(н.ч.к.)пресс. и тренажеры.
Если сравнить нагрузку на связки в тяжелой атлетике и гимнастике в таком возрасте,то она на много выше и мышечные напряжения гораздо сильнее в гимнастике.Но гимнасты в 10 лет по спортивным меркам уже почти ветераны))))(для набора)

 Отправлено: 24.02.12 17:24. Заголовок: Если не ошибаюсь, то..

Если не ошибаюсь, то первый тренер И.Ильина где-то писал, что начал работать с ним когда ему было то ли 6, толи 8 лет.
Сулейманоглу - продукт ранней специализации. Если я правильно помню, то и Захаревич и Варданян начали рано.

 Отправлено: 24.02.12 18:18. Заголовок: Владимир 1972 пишет:..

Владимир 1972 пишет:

цитата:

У меня 8-10 летние тренеруются по часу 2 раза в неделю.И их основная нагрузка это работа на технику с легкой штангой,приседания,прыжки,гиперэкстензия(н.ч.к.)пресс. и тренажеры.

Я совсем не писал про такие тренировки и что тренировать в таком возрасте нельзя, совсем не против того, что бы начинали тренировки в возрасте 6-7 лет, но тренировки от знающего свое дело тренера подходящие для возраста атлета и тренировки с форсированием результатов для подготовки к соревнованиям рознь...

 Отправлено: 24.02.12 21:57. Заголовок: eduard пишет: Если ..

eduard пишет:

цитата:

Если не ошибаюсь, то первый тренер И.Ильина где-то писал, что начал работать с ним когда ему было то ли 6, толи 8 лет. Сулейманоглу - продукт ранней специализации. Если я правильно помню, то и Захаревич и Варданян начали рано.

И В.Луканин и А.Петров и многие другие,особенно когда отец рядом,вырастают атлеты высочайшей квалификации.

 Отправлено: 24.02.12 22:20. Заголовок: cazevir пишет: може..

cazevir пишет:

цитата:

может книгу о вреде А/С в детском возрасте напишете??

Это тебе лучше написать Шура, ты ведь начал поднимать штангу в детском возрасте, тебе и карты в руки! А я писал и буду писать не о вреде пичкания А/С в детском возрасте , это мягко сазано, а о том что это преступление равное педофилии, а ты похоже напишешь о пользе!