Отправлено: 13.11.07 14:13. Заголовок: 16 недельный план для категорий 94-105 Николая Андреевича Осташко

 Отправлено: 13.11.07 15:37. Заголовок: Как увидел таблицы д..

Как увидел таблицы, даже не вникая в суть, сразу понял что тренер думающий - потому и успехи. Ученики могли бы перепечатать на чистовую!

 Отправлено: 13.11.07 15:44. Заголовок: кстати хочу обратитс..

кстати хочу обратится к Sapa.планы для мухачей и для средневесов пока в разработке,как и планы для супертяжей

цитата:

Ученики могли бы перепечатать на чистовую!

норд,на каникулах займусь,сейчас времени нет

 Отправлено: 13.11.07 18:45. Заголовок: kornei спасибо,что н..

kornei спасибо,что не забыл!Подождем,конечно,когда сможешь их представить.Одно плохо,что очень трудно разбирать такое сканирование.Понимаю,что в большем разрешении все трафика сожрет немеряно и открываться будет долго,но все-таки лучше б перевести в текстовый формат или эксель. Я и методику Северова распечатал и отдал тренеру ДЮСШ,хотелось и эти планы распечатать и отдать в дело.

 Отправлено: 14.11.07 00:58. Заголовок: kornei Спасибо за пл..

kornei Спасибо за планы Осташко. Я тоже всё собираюсь напечатать те его планы, что Андрей ранее присылал, да со временем туго.

Но, сделаю это обязательно когда-нибудь. Планы Бати (так его звали все штангисты в Чечне) заслуживают этого.

 Отправлено: 14.11.07 08:48. Заголовок: shatoy пишет: План..

shatoy пишет:

цитата:

Планы Бати (так его звали все штангисты в Чечне)

его некоторые и тут называли Батя. ))

 Отправлено: 14.11.07 08:51. Заголовок: забыл упомянуть.кто ..

забыл упомянуть.кто не заметил планы рассчитаны на 8 тренировок в неделю.там есть деление на упражнения утром и вечером

 Отправлено: 02.05.08 15:59. Заголовок: kornei пишет: норд,..

kornei пишет:

цитата:

норд,на каникулах займусь,сейчас времени нет

kornei ты не перепечатал ещё на чистовую эти планы?

 Отправлено: 02.05.08 18:38. Заголовок: делаю.....

делаю...

 Отправлено: 16.05.08 14:34. Заголовок: корнейчук - когда же..

корнейчук - когда же планы будут готовы?
интересуют:
до 105
свыше 105 но можно и другие вообше что есть!
[Надо бы для тренировочных и подготовительных планов отдельную колонку сосдать?!!!

 Отправлено: 16.05.08 16:32. Заголовок: Ахметов,планы будут ..

Ахметов,планы будут как только их доделают....вообще эти планы включают себя и базовый период и подготовительный.если приглядется то вначале подсобки больше...вот по этому можно тренироватся кстати пока 120 не наберешь...потом по идеи будет тяжко,хотя и так не просто...

 Отправлено: 23.01.09 19:48. Заголовок: Я сам весом 120 кг и..

Я сам весом 120 кг и тоже интересно почитать план для супертяжей!

 Отправлено: 06.10.09 22:50. Заголовок: Корнейчук - когда же.. планы для супер тяжей..

kornei пишет:

цитата:

Ахметов,планы будут как только их доделают....вообще эти планы включают себя и базовый период и подготовительный.если приглядется то вначале подсобки больше...вот по этому можно тренироватся кстати пока 120 не наберешь...потом по идеи будет тяжко,хотя и так не просто...

Корнейчук,,, ну что где планы, я вес набрал под 120кг, почти еще зима впереди можно набрать и более... а планой твоих все нет.... ждем..

 Отправлено: 07.10.09 10:49. Заголовок: logonres да я тем в..

logonres да я тем временем тяжей на форуме всё больше и больше и всем интересно!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 13.10.09 14:37. Заголовок: Ребята, расшифруйте ..

Ребята, расшифруйте плс Таблицу параметров

 Отправлено: 10.11.09 00:03. Заголовок: logonres пишет: Кор..

logonres пишет:

цитата:

Корнейчук,,, ну что где планы, я вес набрал под 120кг, почти еще зима впереди можно набрать и более... а планой твоих все нет.... ждем..

К сожалению не будет,по крайней мере у меня этих планов

Sapa пишет:

цитата:

Как мир тесен! Недавно узнал,что Осташко переехал жить в город Сарапул (от Ижевска 60 км),поближе к своей дочери и сыну.Оказалось,что его дочь уже давно живет в Удмуртии,а сын переехал лет 5 назад в Сарапул. Интересно,сможет ли Николай Андреевич возродить ТА в Сарапуле,где она "умерла" лет 11 тому назад? Если ему это удастся,все тяжелоатлеты Удмуртии будут ему очень признательны!Очень хочу,чтобы это случилось,и жажду очного знакомства с тренером-легендой!

 Отправлено: 10.11.09 20:47. Заголовок: По непроверенным дан..

По непроверенным данным,Осташко без дела не усидел,начал потихоньку кого-то тренировать.Если ему удастся приехать на Кубок УР в ближайшую субботу (14.11.09),то обязательно познакомлюсь с ним.Боюсь только,что он может не приехать,так как слышал о проблемах с его "доставкой".Соревнования будут не в Ижевске,а в Воткинске,который от Сарапула в 120 км.Едем все на свои шищи.

 Отправлено: 10.11.09 20:58. Заголовок: Sapa О Кубке УР на ф..

Sapa О Кубке УР на форуме расскажи, и Николаеву в Воткинске привет передавай!

 Отправлено: 10.11.09 21:29. Заголовок: Передадим,я тоже еду..

Передадим,я тоже еду

 Отправлено: 15.11.09 12:09. Заголовок: К сожалению Николай ..

К сожалению Николай Андреевич в Воткинск приехать не смог,немного прихворал.Был его сын Владимир.Попросил сына привезти Н.А. в Ижевск в декабре,а также передать привет Бате от форумчан.

 Отправлено: 26.12.09 20:51. Заголовок: Сегодня познакомился..

Сегодня познакомился с Николаем Андреевичем.Он приезжал на соревнования в Ижевск.Передал ему приветы от форумчан.Николай Андреевич был удивлен и рад этим приветам.Вместе с сыном Владимиром они вспомнили Мовлади ("это остроносый такой?Да,да он потом в Москве учился!"-дословный диалог отца с сыном).Я передал пожелания наших форумчан,о размещении на форуме планов для тяжей и попросил сына это все найти и обработать.Лично в руки сыну отдана бумажка с адресом сайта Мовлади и с настоятельной просьбой зарегистрироваться на форуме,"так как очень много вопросов по тренировочным планам".Будем надеяться,что наша просьба не останется без внимания.К слову,на соревнованиях выступили два внука Николая Андрееевича,и оба не остались без наград,хотя и не первые стали,но выступали достойно

 Отправлено: 26.12.09 22:55. Заголовок: Sapa пишет: "эт..

Sapa пишет:

цитата:

"это остроносый такой?

Sapa спасибо за проведенную работу было бы здорово, если Батя через сына присутствовал на форуме.

 Отправлено: 27.12.09 02:11. Заголовок: Я вам удивляюсь фору..

Я вам удивляюсь форумчане! В который раз вы предлагаете план Н.А.Осташко в черновом варианте! Неужели нельзя всё это отпечатать начисто и дать его в таком виде чтобы можно было хорошо видеть! Корней сделай это, уважь тренера!

 Отправлено: 27.12.09 09:53. Заголовок: Корней ! Для того чт..

Корней ! Для того чтобы мне сравнить план Николай Ивановича Осташко с другими уже обработанными мною планами ( А.Медведев, В.Алексеев,Писаревский, Мышковец и т. д.), мне надо посчитать средне-недельные значения в подъемах по зонам интенсивности этого плана! На представленном тобой оригинале я плохо различаю цифры и поэтому прошу напечатать его! Я это просил еще 2 года назад! По форме написания плана видно что Николай Иванович владел современным инструментом планирования уже давно в 90-ые годы! Такая форма планирования более точно ранжирует нагрузку а кроме того позволяет анализировать ее более конкретно! Анализируя планы тренировок различных тренеров по зонам интенсивности я пришел к выводу что важнейшим показателем является количество подъемов штанги в зоне 80-120% , но самым определяющим -количество подъемов в зоне 90-120%. Особенно важно учитывать при подсчете и планировании тренировки количество 90-100% весов в РЫВКОВЫХ и ТОЛЧКОВЫХ упражнениях!Многие ведущие тренеры по этой причине вообще не принимают во внимание веса ниже 70% в том числе и Н.И.Осташко поскольку эти веса рутинные, разминочные! Напоминаю что тема нашей дискуссии СОВРЕМЕННАЯ МЕТОДИКА ТРЕНИРОВКИ а значит и СОВРЕМЕННЫЕ ФОРМЫ ПЛАНИРОВАНИЯ ТРЕНИРОВОЧНОЙ НАГРУЗКИ! Хотелось бы услышать и свои комментарии к представляемым вами материалам, иначе дискуссии не получится! Ведь в споре рождается ИСТИНА!

 Отправлено: 27.12.09 11:24. Заголовок: Попробовал обработат..

Попробовал обработать план Н.И.Осташко и выявить его средне-недельную характеристику! Интересно что в плане нет весов свыше 95%! Интересно что брал Осташко за 100% в тягах ? Лучший результат в рывке и толчке? Если так ,то тренировочный план составлен по идеям А.С. Медведева отрицающим полезность тяг на весах 100% и выше!Поскольку у Осташко градуировка зон интенсивности через 5% то веса 70% и 75% я считал в зоне 70-79% , а веса 80% и 85% в зоне 80-89% и соответственно веса 90% и 95% в зоне 90-99%. Вот анализ средне-недельного распределения нагрузки по зонам интенсивности 16 -недельного плана Н.И.Осташко: Количество подъемов в зоне 70-79% - 46 , количество подъемов в зоне 80-89% - 66 и количество подъемов в зоне 90-99% - 13. Резюме! План отображает бытующее в 70-80-ые годы и насаждающееся мнение А.С.Медведева о вреде тренировок на больших весах , свыше 90% , особенно в тягах! Известно что болгары напрочь опровергли этот постулат!Если сравнивать этот план с другими имеющимися у меня то броасется в глаза его близость по раскладу к плану финна Беньямина Пиркио , составленный кстати по наметкам российского тренера из Мурманска Козлова в 1998 году. У Осташко ,а мой взгляд ,количество подъемов в зоне 90-99% маловато! План может быть , на мой взгляд,рекомендован только тяжеловесам примерно уровня КМС - МС

 Отправлено: 27.12.09 18:38. Заголовок: nord прочитал эту фр..

nord прочитал эту фразу

цитата:

составлен по идеям А.С. Медведева

и сразу загорелись глаза, т.к. лично на меня планы А.С. Медведева действовали в плане прибавки наиболее эфективно.

Если есть возможность, хотел бы попросить, по больше рассказать о этих планах их особенностях, а так же если они сохранились выложить на форум для изучения и примения их в практике тренировочного процесса....

 Отправлено: 27.12.09 19:28. Заголовок: Olegovit пишет: и с..

Olegovit пишет:

цитата:

и сразу загорелись глаза, т.к. лично на меня планы А.С. Медведева действовали в плане прибавки наиболее эфективно.

У меня есть в наличии книжка-пособие " Поурочная программа для детско-юношеских спортивных школ, специализированных детско-юношеских школ олимпийского резерва и школ высшего спортивного мастерства" под общей редакцией А.С.Медвелева изд. Москва 1986г. Тираж 4300 экземпляров.Там есть поурочные планы тренировок. Возможно у Мовлади есть что-то из нее в архиве, спроси у него!

 Отправлено: 27.12.09 19:32. Заголовок: nord спасибо за сове..

nord спасибо за совет... учту...

 Отправлено: 27.12.09 20:29. Заголовок: Попробовал обработат..

цитата:

Попробовал обработать план Н.И.Осташко и выявить его средне-недельную характеристику! Интересно что в плане нет весов свыше 95%! Интересно что брал Осташко за 100% в тягах ? Лучший результат в рывке и толчке?

Нет,Борис.за 100 % результат в тяге брался лучший результат в тяге.По моему он считал 100% в тяге=120% в классике

 Отправлено: 27.12.09 21:12. Заголовок: kornei пишет: Нет,Б..

kornei пишет:

цитата:

Нет,Борис.за 100 % результат в тяге брался лучший результат в тяге.По моему он считал 100% в тяге=120% в классике

Не понял! Считал ли он равнозначными по нагрузке 100% в рывке и 120% в тяге? Признаться и я в свое время пытался сравнивать именно так тяги и классику! Если так то мой анализ плана Осташко неточен! Вообще я предпочитаю обрабатывать именно тренировочные дневники спортсменов а не планы!

 Отправлено: 27.12.09 21:46. Заголовок: Здесь приведу анали..

Здесь приведу анализ плана подготовки А.Медведева , взятого из его книги " Поурочная прграмма для детско-юношеских школ , СДЮШОР И ШВСМ " 1986г. и план составленный А.Рыковым в 1993г. во время семинара в Финляндии. Напоминаю что это средне-недельные значения! Итак у Медведева средне-недельная нагрузка 500 подъемов при 8-11 тренировках в неделю из них 3-4 сдвоенных с продолжительностью подъемов в подходе от 1 до 6. У Рыкова тоже 500 подъемов в неделю, при 8-10 тренировках в неделю из которых 2-3 сдвоенных с продолжительностью 1-6 подъемов за подход. Итак общий объем нагрузки в подъемах одинаковый, количество тренировок в неделю тоже почти одинаково, тренировочные средства тоже! Как распределена нагрузка у этих маститых тренеров по зонам интенсивности? В зоне 50-59% у Медведева - 20 подъемов, у Рыкова -38; в зоне 60-69% - соответственно у Медведева 65 У Рыкова 88 подъемов; в зоне 70-79% - соответственно 195 и 125 подъемов ( любимая зона Алексея Сидоровича); в зоне 80-89% - 125 и 130 подъемов; в зоне 90-99% - 50 и 81 подъем; в зоне 100-109% - 40 и 32 подъема; в зоне 110-120% - 5 и 6 подъемов. Из таблицы мы видим что А.Рыков предлагает в зоне 90-99% значительно больше подъемов чем А.Медведев а Медведев в свою очередь предпочитает погрузить побольше в зоне 70-79%. Со слов Рыкова примерно по такому плану тренировался его ученик - Олимпийский чемпион Тимур Таймуразов.

 Отправлено: 28.12.09 08:57. Заголовок: Что-то форумчане пас..

Что-то форумчане пассивны при обсуждении темы " СОВРЕМЕННАЯ МЕТОДИКА ТРЕНИРОВКИ" ! Или все всё знают и у них нет вопросов?! Или говорить о методике языком цифр им западло!? Если всё знают, так пусть поделятся, если нет, жду вопросов! Или сермяжный тезис " ПАХАТЬ НАДО" до сих пор является основной стратегией для многих и вникать в анализ методик пролетарская гордость мешает!? Извините за каламбур, если кого-то этими словами обидел! Хотелось бы услышать более аргументированные идеи и примеры методик тренировок чем общие лозунги! А пассивность ваша просто пугает! Ведь мысль должна прешествовать любому действию! Применительно к тяжелой атлетике это выражается в том что каждый тренер начиная тренировку должен знать: 1.-с какой целью он предлагает ученику именно это упражнеие и именно с таким весом , таким количеством повторений и какие это упражнение вызывает физиологические процессы в организме спортсмена? Как оно влияет на технику и какие качества развивает! Тренер, как строитель строящий дом, должен иметь перед собой чёткий план строительства предстоящего здания и знать что он будет делать в начале этого процесса ( фундамент, возведение стен, крыши) а что будет делать на завершающем этапе строительства ( отделочные работы)! Он должен чётко представлять все этапы этого строительства! И укладывая каждый кирпич или балку представлять его назначение в конструкции этого дома! Ведь методом проб и ошибок и на глазок дома не строят. Так почему до сих пор многие тренеры чураются планированием и изобретают зачастую вновь и вновь велосипед! Увидев план Н.И.Осташко, я даже не читая его , могу сказать что этот тренер не мог не добиться успеха, поскольку является человеком творческим! И не гнушался подсчётом подъемов штанги по зонам интенсивности, инструментом планирования известным еще в конце 60-ых годов. Фактически работа тренера сродни работе архитектора и прораба в одном лице! Это пишу не для того чтобы показать какой я умный и начитанный а для того чтобы вызвать форумчан на конструктивную дикуссию по теме " СОВРЕМЕННАЯ ТРЕНИРОВКА". Надеюсь что у них есть что сказать и предложить по этой теме,п росьба только быть корректными и не переходить на личности!

 Отправлено: 28.12.09 09:13. Заголовок: Норд, прошу обратить..

Норд, прошу обратить внимание. Не Николай Иванович, а Николай Андреевич!!!!!!!!!!! Выше видь сто раз писали.
План, вот этот. как раз так для уровня от МС и выше. На сайте, есть еще один( там 1 занятие в день ).
Я занимаюсь сейчас по такому плану, план за 3 недели вышел в форму свою, не самую лучшую, но тем не менее набрал( с нуля почти )
Хочу сказать...за этот год перепробовал множество планов всяких...но, пока прихожу к такой идеи, что этот самый потимальный( на мой взгляд )
Нету упражнений типа...швнг из за головы+присед+толчок+тяг и т.д и т.п. Н.А оставил только самое нужное.
Еще раз говорю, план подходит и для тех кто МС и выше.( может только с индивидуальными поправками )

 Отправлено: 28.12.09 09:13. Заголовок: nord У меня вопрос с..

nord У меня вопрос следующего характера. Давно известно, что тренировка должна длиться не более 2-2,5 часов, это время оптимально, для адаптационных реакций организма и нервной системы спортсмена, тренировка которая идет свыше этого времени. Превращаеться для организма в работу, и адаптационные процены и особенно процессы нервной системы, резко снижаються и эффективность резко падает. Вследствие этого были введены как раз дробные тренировки (утро вечер иногда и день), как раз что бы увеличить объем и не выходить за этот временный интервал. Но за частую, многие из нас занимаються Т/А как любительским спортом (имея постоянную работу которая приносит нам доход а тренировки это хобби) и при этом мы не имеем возможности делать по несколько тренировок в день, да и четыре тренировки в неделю для нас это порой уже хорошее достижение. но так же каждый человек, что пришел в зал хочет улучший свои собственные показатели, причем чем быстрее тем лучше. Из выше сказанного такой вопрос. Какой совет может быть дать нам, что бы максимально эффективно использовать время в спортзале, сокращать ли время между подходами, или несмотря на теорию тренировок, тренировки делать по 3-3,5часа что бы выполнить как можно больший объем?

 Отправлено: 28.12.09 09:21. Заголовок: Andrei Нету упражнен..

Andrei

цитата:

Нету упражнений типа...швнг из за головы+присед+толчок+тяг и т.д и т.п. Н.А оставил только самое нужное.

На мой взгляд это самые полезные упражнения для увелечения силы и для того, что бы обмануть свои адаптационные мханизмы и расширить пределы своего организма....

В свое время, когда учился на 3 курсе в академии, я тренировался по планам А.С. Медведева, которые нашел в журнале олимп, по две тренировки в день 4 раза в неделю. за полтора месяца тренировок я улучшил свои показатели в рывке на 10 кг и толчке на 10 кг, тогда я только выполнил КМС, к которуму подбирался куда медленными темпами.... А упражнения которые ты так не любишь одни из самы любимыс А.Силыча Медведева.....

 Отправлено: 28.12.09 10:37. Заголовок: Olegovit пишет: Как..

Olegovit пишет:

цитата:

Какой совет может быть дать нам, что бы максимально эффективно использовать время в спортзале, сокращать ли время между подходами, или несмотря на теорию тренировок, тренировки делать по 3-3,5часа что бы выполнить как можно больший объем?

Вопрос очень хороший и злободневный! Здесь, у нас в Финляндии где все штангисты или учатся или работают , в том числе и тренеры все тренировки в будние дни проводят одноразовые! У нас нет ни одного тренера в стране получающего зарплату за исключением главного тренера страны! Опыт лучших тяжелоатлетов страны (Каарло Кангасниеми ( Олимпийский чемпион Мехико), Пекка Ниеми, Ёоуни Грёнман( призеры Олимпийских игр 1984г.) которые тоже тренировались в свободное от работы время показывает что и это сейчас практикуется здесь повсеместно, что в будние дни тренироваться можно только 1 раз , а вот в субботу и воскресенье - 2 раза в день!Выходной день - понедельник! У меня есть примерный план тренировок в таком режиме, который можно посмотреть на этом сайте , если кликнуть на главной странице где фото Ригерта на " МЕТОДИКА". План сделан для сборной Финляндии или для атлетов имеющих результат примерно 370 очков по Синклеру! Посмотри и тогда продолжим!

 Отправлено: 28.12.09 11:11. Заголовок: nord есть пару вопро..

nord есть пару вопросов по поводу коректировки этого плана и интересно услышать мнение составителя...

цитата:

Тяга рывк. + отдых 1 мин.+ Рывок класич. ( % от Р.кл. ) – (80 % /3+60 % /3); (90% /3+70% /3); (95% /3+75% /3); (100% /2+80% /2); (105% /1+85% /1)x1-3 подхода

Возможно ли чем нибудь заменить тягу... например взятие на гр+ рыв кл? или наклоны + рывок а может у вас есть каие идеи?

А так же чем вы порекомендовали бы заменить тяги? у меня есть мысли включать в конце тренировки подъемы в ПП на весах 75% по 4-5 раз по 4-5 подходов.. ну и конечно различные наклоны и т.п.
Так же думаю в подготовильном периоде больше использовать комбинаторики типа

цитата:

Р. п/п+швунг жим.+присед.+уход в сед с плеч ( % от Р.кл. ) 30 % (1+1+1+1) 40 %(1+1+1+1); 50%(1+1+1+1) 55 %( 1+1+1+1)

ну и т.п. из арсенала А.С. Медведева.

 Отправлено: 28.12.09 11:37. Заголовок: Теперь насчёт планов..

Теперь насчёт планов А.С.Медведева! Медведев готовил свою книгу на основании обработки дневников тренировочных занятий преимущественно членов сборной СССР. Поскольку за исходные 100% брался конечный результат на соревнованиях то подсчет интенисвности плясался именно от этой печки! Обрабатывались дневниковые записи как правило 2-ух или 3-ёх месячной подготовки к соревнованиям. Всё это происходило в конце 70-ых - начале 80-ых годов! Расцвет применения неробола, ретоболила, метанандростеналона! Когда спортсмен - сборник приезжал после переходного периода на сбор в Подольск у него как правило форма а с ней и сила были на 10-15% ниже чем в пике, естественно он не мог поднимать большие веса сразу, на это уходило время и оный тяжелоатлет поднимал условно средние веса какое-то время! И в дневник фиксировал эти килограммы , по сути большие на данный момент но не по таблице зоны интенсивности. Юрик Варданян со слов очевидцев часто приезжал на сбор совсем разобранным и мог поднимать вначале 140-180. А в зоне интенсивности это было меньше 80%. Так у Алексея Сидоровича появлялись любимые зоны и рекомендации тренироваться преимущественно в зоне 80%. После зарядки определенным энергетиком через месяц Юрик уже мог поднимать 170 -210 или 180+220 и это бралось за 100% а то что поднималось месяц назад не 100% как в действительности а 80%. Поэтому я считаю что при обработке дневников и выявления действительной интенсивности надо отталкиваться от уровня силы на данный день , ну в крайнем случае на данную неделю! Хороший пример 16 недельный план( по сути 4-ёх месячный)Н.А. Осташко где в первые недели даже не предусматривается подъем весов свыше 85% , но ведь эти 85%-ые веса по сути и по нагрузке и в соответствии с формой спортсмена не 85% как будут по достижении формы через 4 месяца а больше и приближаются скорее всего к пределу 95-100%! Обработав же такой дневник по зонам интенсивности мы получаем картину не соответствующую действительности! Что вы , господа форумчане на это скажете? Повторяю, на мой взгляд, для более точного планирования состояние физической кондиции нужно проверять еженедельно!

 Отправлено: 28.12.09 11:42. Заголовок: Olegovit пишет: ну ..

Olegovit пишет:

цитата:

ну и т.п. из арсенала А.С. Медведева.

Думаю что это комбинированное упражнение из Арсенала не А.С.Медведева аВ.И. Алексеева! Это упражнение я даю как разминочное в начале тренировки.

 Отправлено: 28.12.09 11:52. Заголовок: Olegovit пишет: Воз..

Olegovit пишет:

цитата:

Возможно ли чем нибудь заменить тягу... например взятие на гр+ рыв кл? или наклоны + рывок а может у вас есть каие идеи?

Думаю что в принципе можно, но только при безупречной технике, хотя больше предпочту родственные по структуре движения упражнения : тяга рывковая + рывок или тяга толчк. + подъем на грудь + толчок! Кстати считаю что все берущиеся на грудь веса надо толкать! Я никогда не давал отдельно только подъем на грудь , стереотип должен выработаться только такой - полный толчок и меньше будет срывов при толчке с груди. Естественно отдельно толкать с груди можно , но и здесь лучше приблизить это к классическому толчку и предварительно делать приседание на груди!

 Отправлено: 28.12.09 12:02. Заголовок: nord Хороший пример ..

nord

цитата:

Хороший пример 16 недельный план( по сути 4-ёх месячный)Н.А. Осташко где в первые недели даже не предусматривается подъем весов свыше 85% , но ведь эти 85%-ые веса по сути и по нагрузке и в соответствии с формой спортсмена не 85% как будут по достижении формы через 4 месяца а больше и приближаются скорее всего к пределу 95-100%! Обработав же такой дневник по зонам интенсивности мы получаем картину не соответствующую действительности! Что вы , господа форумчане на это скажете? Повторяю, на мой взгляд, для более точного планирования состояние физической кондиции нужно проверять еженедельно!

Не могу с этим утверждением согласиться, по нескольким причинам.
1. Как можно каждую неделю определять свой максимум? Делать проходки, но тогда тяжи быстро загнуться.
2. Опрделять сторонними показателями в подсобных упражнениях, тоже считаю не верно, т.к. они не всегда отражают картину абсолютно точно.
3. Прислушиваться к самочувствию спортсмена, так это вобще бред...

Как тоя поднимал тему на форуме определять состояние спортсмена
http://shatoy.borda.ru/?1-1-0-00000047-000-0-0-1239973641

А план для того и пишется в процентах, что бы в зависимости от формы спорсмена тренировать его на определенных процентах в зависимости от его лучших показателей, да и все исследования проводились именно по таким методикам и так же пытались найти зависимость опираясь именно на эти данные.

 Отправлено: 28.12.09 12:06. Заголовок: Olegovit пишет: А т..

Olegovit пишет:

цитата:

А так же чем вы порекомендовали бы заменить тяги? у меня есть мысли включать в конце тренировки подъемы в ПП на весах 75% по 4-5 раз по 4-5 подходов.. ну и конечно различные наклоны и т.п.

Я вспомнил что у тебя проблемы со спиной! А тебе не больно выполнять медленную тягу без подрыва? Если да ,то можно все тяги заменить медленной тягой без подрыва, если спина это не любит тогда конечно можно и наклоны сделать вместо тяг, хотя никогда такого не предлагал никому! Насчет подъемов в ПП я большой противник, слишком отличается техника да и на колени нагрузка лишняя. В конце тренировки я часто давал подъем на грудь от паха почти без подрыва на скорость ухода и рывок от паха без подрыва за счет работы трапецией! Все на разы на небольших весах! Кстати хорошее упражнение для профилактики поясничных проблем спины поднимание ног лежа на животе на какой-нибудь платформе или козле, пах должен опираться на опору!

 Отправлено: 28.12.09 12:10. Заголовок: Кстати Олеговит в Мо..

Кстати Олеговит в Москве есть тренер Алексей Ворона и в Жуковском жил тренр Анатолий Лубягин. Оба хорошие специалисты, правда о Лубягине давно ничего не слышал а у Вороны есть ученики хорошие!

 Отправлено: 28.12.09 12:13. Заголовок: nord Так в Москве и ..

nord Так в Москве и Аниканов есть, на мой взгляд один из лучших на данный день специалистов в России, просто я не настолько хорошие результаты показываю что бы тренироваться у таких специалистов, да и не молод я уже, в рязряд перспективных меня не отнести... просто я люблю наш спорт, а так же люблю как говорит мой тренер ставить на себе эксперементы в плане тренировок, искать методики и т.п. позволяло бы здоровье и спина, ещё больше тренировался бы....

 Отправлено: 28.12.09 12:18. Заголовок: Olegovit пишет: 1. ..

Olegovit пишет:

цитата:

1. Как можно каждую неделю определять свой максимум? Делать проходки, но тогда тяжи быстро загнуться.

Ну нынешняя концепция тренировки болгар вообще предполагает ежедневный подъем веса до предела, так что проходка в конце неделю это семечки! Ну если не каждую неделю то хотя бы 1 раз в месяц и то будет точнее чем 1 раз за 3 месяца!

 Отправлено: 28.12.09 12:20. Заголовок: nord Ну если не кажд..

nord

цитата:

Ну если не каждую неделю то хотя бы 1 раз в месяц и то будет точнее чем 1 раз за 3 месяца!

с этим я согласен, причем хотелось бы добавить, что проходку лучше делать на фоне усталости, и не куражась, что бы по минимуму жечь свою нервную систему....

 Отправлено: 28.12.09 12:29. Заголовок: Olegovit пишет: nor..

Olegovit пишет:

цитата:

nord Так в Москве и Аниканов есть

Посмотрел протоколы пошедшего у вас в Москве мемориала памяти А.С.Медведева и нашел И Аниканова и Ворону ив списке тренеров! У ворны парень выиграл в 105кг. Васильев кажется! А где Агапитов?

 Отправлено: 28.12.09 12:48. Заголовок: nord Агапитов сейчас..

nord Агапитов сейчас представитель фирмы Элейко в России...

 Отправлено: 28.12.09 17:32. Заголовок: nord пишет:Хороший п..

nord пишет:

цитата:

Хороший пример 16 недельный план( по сути 4-ёх месячный)Н.А. Осташко где в первые недели даже не предусматривается подъем весов свыше 85% , но ведь эти 85%-ые веса по сути и по нагрузке и в соответствии с формой спортсмена не 85% как будут по достижении формы через 4 месяца а больше и приближаются скорее всего к пределу 95-100%! Обработав же такой дневник по зонам интенсивности мы получаем картину не соответствующую действительности! Что вы , господа форумчане на это скажете? Повторяю, на мой взгляд, для более точного планирования состояние физической кондиции нужно проверять еженедельно!

А вот с этим абсолютно согласен! По своему опыту могу добавить,что для НЕПРОФЕССИОНАЛОВ требуется обязательная коррекция методики тренировки по зонам интенсивности,так как такой подсчет очень относительный и не полностью учитывает следующие факторы:
1.Состояние спортсмена (забитость,болезненные ощущения и влияние последствий травм,общая усталость для непрофессионалов,скажем, после тяжелой физической нагрузки на работе или учебе,общая тренированность на данный момент,индивидуальные особенности разницы времени восстановления отдельных групп мышц,психическое и эмоциональное состояние для непрофессионалов,заряженность химиией и т.п.)
2. Условия тренировок в разное время года (в тренировочном зале резко похолодало,например,от отключения отопления или духота,влажность-сухость) и климатических особенностей места жительства в зависимости от времени года (слишком жаркая погода и наоборот) и соответственно с различной индивидуальной адаптацией спортсмена на изменения погоды.
3. Условия жизни и распорядок дня для непрофессионалов (качественное регулярное питание,время отдыха и сна и т.п.)

Давно пришел к выводу о том,что долгосрочный план конечно нужен,но такой план требует постоянной "подстройки" и детализации почти на каждую тренировку непосредственно перед этой тренировкой.Главным в плане должно быть достижение некоторых наиболее важных "реперных" точек,например увеличение силы ног,рук и фиксации штанги вверху,улучшение скорости подрыва-ухода,глубины седа и т.п.В конечном счете приближение и улучшение результатов в классических упражнениях,через улучшение достижений во вспомогательных.

 Отправлено: 29.12.09 09:54. Заголовок: А я соглашусь с п..

А я соглашусь с по поводу выхода на максимум еженедельно. Так можно грамотнее скоректировать последующие тренировки. Так же считаю, что выход на 95-100% веса тренирует психику спортсмена и моделирует соревновательные условия. Конечно, есть исключения. Необходим инд. подход.

 Отправлено: 29.12.09 12:47. Заголовок: Sapa пишет: Давно п..

Sapa пишет:

цитата:

Давно пришел к выводу о том,что долгосрочный план конечно нужен,но такой план требует постоянной "подстройки" и детализации почти на каждую тренировку непосредственно перед этой тренировкой.Главным в плане должно быть достижение некоторых наиболее важных "реперных" точек,например увеличение силы ног,рук и фиксации штанги вверху,улучшение скорости подрыва-ухода,глубины седа и т.п.В конечном счете приближение и улучшение результатов в классических упражнениях,через улучшение достижений во вспомогательных.

Именно так! Никакой план не является догмой , но это инструмент ( компас) помогающий идти к цели наиболее коротким путем! Как известно и человек в лесу не идёт напролом через деревья и другие встречающиеся на пути препятствия а корректирует маршрут постоянно , так и спортсмен или тренер безусловно вынужден и обязан корректировать свой план в зависимости от встречающихся в процессе тренировки препятствий : состояние спортсмена, условия тренировок и т.д. но главная , стратегическая направленность тренировочного процесса должна быть видна и ясна как тренеру так и спортсмену !

 Отправлено: 29.12.09 13:04. Заголовок: eduard пишет: А я с..

eduard пишет:

цитата:

А я соглашусь с по поводу выхода на максимум еженедельно. Так можно грамотнее скоректировать последующие тренировки. Так же считаю, что выход на 95-100% веса тренирует психику спортсмена и моделирует соревновательные условия. Конечно, есть исключения. Необходим инд. подход.

Кстати , предлагаемый мной типовой план для тяжелоатлетов уровня 360-370 очков по Синклеру предполагает подъемы 95-100% весов в классике именно в конце тренировочной недели. Это план есть на сайте. Составлялся он исходя из возможностей финских тяжелоатлетов сборников, не имеющих возможности тренироваться профессионально 2 раза в день за исключением субботы и воскресенья. Когда он составлялся многие финны тренировались в таком режиме, А- при 7 разовых занятиях в неделю: вторник,среда,четверг - по 1 тренировке и в субботу и воскресенье - по 2 тренировки! Б- при 8-разовых : вторник,среда,четверг,пятница - 1 тренировка в день и в субботу и воскресенье - по 2 тренировки в день! Понедельник всегда день отдыха!

 Отправлено: 30.12.09 01:40. Заголовок: Olegovit пишет: На ..

Olegovit пишет:

цитата:

На мой взгляд это самые полезные упражнения для увелечения силы и для того, что бы обмануть свои адаптационные мханизмы и расширить пределы своего организма.... В свое время, когда учился на 3 курсе в академии, я тренировался по планам А.С. Медведева, которые нашел в журнале олимп, по две тренировки в день 4 раза в неделю. за полтора месяца тренировок я улучшил свои показатели в рывке на 10 кг и толчке на 10 кг, тогда я только выполнил КМС, к которуму подбирался куда медленными темпами.... А упражнения которые ты так не любишь одни из самы любимыс А.Силыча Медведева.....

Я ни знаю, чо там у кого любимое, я пробовал эту хрень и кроме одних растройств у меня ни че не вызвало..мож для начинающих совсем это подойдет. а когда более менее уже представление имеешь, что к чему. там уже надо конкретно нарабатывать рывок и толчок, а не маяться вот этим вот не пойми чем.
Так же не понимаю людей, которые швунгуют в сед рывковым хватом 140кг и рвут 110 с плинтов...
РЫВОК И ТОЛЧОК!!! пока их не научишься делать, толку от всего остального не будет!!! а когда нучишься это делатЬ, толку уже от подсобок( именно таких ) не будет. нужна правильно расписаная нагрузка!!! что б не перегрузиться и не расслабиться сильно!!!

таблица Осташко, расчитана испанским математиком...и как говорил Н.А очень продумана и точна...т.к делалась математиком)) а не штангистом)))) т.к штангист. такого бы не придумал( только по самочувствию и не очень далеким программам ) Медведева Осташко уважал, но тем не менее, предпочтение отдавал Болгарам с их не сложной трнеровкой чисто рывка, толчка и приседа...к своим он добавил некотоыре подсобки...
Если не ошибаюсь, он делал эти планы по подоб. планов Протасова( в олимпе за 99год есть описание какое то, я точно уже не помню, пусть Сапа спросить, если сможет )

Еще он говори....Если, 2 штангиста, будут тренероваться на сухую по 2ум разным программам( я думаю он имел ввиду схему подобную Медведеву и т.п ) то будет в выйгреше тот, который занимается по вот такому плану. т.к там очень точно расписана нагрузка.
Вот план который на сайте есть( не путать с этим, который на форуме ) он достаточно тяжелый. его достаточно тяжко осилить на самом деле. там с 8( кажись ) неделе, по 2 раза на неделю 90 и больше процентов, достаточно тяжко.
Я занимаюсь сейчас, по более простому плану. пробовал вот перейти на этот( который на форуме ) сил не хватает...

 Отправлено: 30.12.09 09:43. Заголовок: Andrei пишет: Так ж..

Andrei пишет:

цитата:

Так же не понимаю людей, которые швунгуют в сед рывковым хватом 140кг и рвут 110 с плинтов...

Ну если с плинтов , это куда ни шло, главное чтобы с помоста они рвали не меньше 140! Кстати к нам приезжали на сбор женщины из сборной Польши , во главе с их гл. тренером Рышардом Соцко. Так вот они действительно способны были выполнять уход с плеч в рывковом хвате со 105% от лучшего рывка и тренировали этот уход регулярно! Насчёт методики А.С.Медведева! У меня есть 2 обработанных плана тренировок Медведева , 1-ый со средним недельным объемом нагрузки в 500 подъемов и сдвоенными тренировками и 2-ой со средним недельным объемом 1292 подъема с 3-мя тренировками в день! Второй план я видел еще на сборах ЦС Динамо в конце 70-ых годов и он скорее всего составлен гл. тренером ЦС Динамо , кажется его фамилия была Старостин.

 Отправлено: 30.12.09 10:20. Заголовок: С помоста рвали тогд..

С помоста рвали тогда 105-110...вот и смысл таких упражнения я не знаю. Воообще много встречал людей, которы швунгуют на 25-35кг больше рывка...смысл таких упражнений ??? тем более швунг такой давольно травмаопасная вешица.
Интересно было бы полядеть на сдвоенный план...

 Отправлено: 30.12.09 12:42. Заголовок: Andrei пишет: Интер..

Andrei пишет:

цитата:

Интересно было бы полядеть на сдвоенный план...

План был напечатан в одном из ежегодников " Тяжелая атлетика " еще во времена СССР. Помнится план предлагался как кратковременная " ударная " стрессовая неделя. Вообще суть идеи Абаджиева тренироваться на пределе возможностей я понимаю так! Если вы тренировались без" зарядки "выполняя определенный объем тренировочной работы , то " зарядившись" обязаны работать в разы больше ибо химия увеличивает не только силу но и работоспособность! И чтобы все время опережать соперника надо тренироваться больше чем они! Вот и получалось что в те 80-ые годы при 8-11 тренировок в неделю и 3-4 сдвоенных по Медведевскому плану 1986 года предлагалось выполнять нагрузку с весами 70% и большими в среднем 415 подъемов а по Абаджиевскому того же 1986 года плану 770 подъемов. А когда перешли на одноразовые подъемы то встал вопрос сколько раз тренироваться в день и ответ был дан Абаджиевым - целый день , но с перерывами на 45-60 минут после каждого упражнения в котором каждый раз проходят до предела! Кто из вас готов к такой , вот тут подходит слово " пахоте", - работе? К болгарам приезжало много фанатиков штангистов из Европы и все они не выдерживали таких тренировок, может потому что не заряжались как болгары, хотя думаю некоторые заряжались , но все равно не выдерживали! Они забывали что присуствующие в зале болгары отобраны среди сотен тысяч мальчишек еще в школах, поскольку тяжелая атлетика входила в школьную програму физкультуры! Кроме того они имели предварительную подготовку тренироваться в таком ключе ( большая интенсивность и объе) а фанаты с Запада тренировавшиеся в разы меньше дома, быстро перетренировывались и уезжали с уровнем тестостерона близком к нулю! К Рудольфу Плюкфельдеру тоже приезжали сотни молодых кандидатов в мастера и мастеров спорта, но из них только единицы выдерживали нагрузки предлагаемые им, но те кто выдерживал добились успеха!

 Отправлено: 07.04.10 13:31. Заголовок: Извините за неудобст..

Извините за неудобства, но когда же будут планы для средневесов? Очень хочется проверить действенность планов Николая Андреевича.

 Отправлено: 07.04.10 17:48. Заголовок: Teron ,к сожалению,с..

Teron ,к сожалению,сын Осташко плохо дружит с компом и никак не может зарегиться на форуме.Работа с сыном в этом воросе продолжается.Надеюсь,удастся его привлечь

 Отправлено: 10.04.10 22:05. Заголовок: Сегодня имел очередн..

Сегодня имел очередную "воспитательную" беседу с сыном Осташко,Владимиром. Он пообещал закрепиться на нашем форуме и попытаться ответить на интересующие вопросы форумчан.Очень меня заинтриговала фраза Владимира,когда он сказал,что Николай Андреевич посетовал,что сейчас бы он тренировал по-дугому. После этих слов я еще более настойчиво стал уговаривать Владимира не потерять ценнейший опыт отца.
Будем надеяться,что Владимир выполнит свое обещание о регистрации на форуме.

 Отправлено: 10.04.10 22:20. Заголовок: Регистрация ..

Регистрация

 Отправлено: 10.04.10 22:22. Заголовок: Sapa, я зарегистриро..

Sapa, я зарегистрировал Николая Андреича, передай ему пароль, шлю в личку.

 Отправлено: 29.06.10 10:06. Заголовок: Читаю и горжусь свои..

Читаю и горжусь своим дедушкой!!!

 Отправлено: 29.06.10 17:45. Заголовок: Виктория Осташко .Те..

Виктория Осташко .Тебе действительно есть чем гордиться!
Надеемся,что с твоей помощью Николай Андреевич сможет быть в курсе событий ТА в России и Мире,а также сможет поделиться своим опытом,методиками и тренировочными планами.

 Отправлено: 17.09.10 21:32. Заголовок: я так понимаю что та..

я так понимаю что таблиц нам увидеть не придется? shatoy , имеджи которые ты разместил здесь - http://wsport.free.fr/2007/Aout/Ostashko_training.htm<\/u><\/a> - это оригиналы или ты их уменьшил?

 Отправлено: 01.11.10 20:28. Заголовок: Форумчане, подскажит..

Форумчане, подскажите как параметры в етих таблицах считать (особенно "N") - я пытался в exel просчитать, но цифры не сходятся.

 Отправлено: 21.07.12 08:37. Заголовок: N - это нагруженност..

N - это нагруженность или коэффициент объема. Вычисляется по формуле относ.интенс.*КП (в данном примере)
п-N - это парциальная нагрузка (по группам упражнений)
КП - количество подходов
СОИ - относит. интесивность

 Отправлено: 02.09.13 20:24. Заголовок: У кого есть Таблица ..

У кого есть Таблица в электронном в виде??? Или где скачать можно в электронном.

 Отправлено: 26.03.14 10:51. Заголовок: Кто тренировался по ..

Кто тренировался по планам Осташко?
Что за упражнение - тяга рывка или толчка + удержание ниже колен 3 секунды?Когда делать остановку?

 Отправлено: 27.03.14 00:17. Заголовок: Отрываешь от пола, д..

Отрываешь от пола, доводишь до уровня колен(но, не проходишь их) и делаешь паузу до 3 сек. затем выполняешь тягу как обычно.

 Отправлено: 27.03.14 06:54. Заголовок: Спасибо..

Спасибо

 Отправлено: 25.12.14 16:17. Заголовок: я решил всё переписа..

я решил всё переписать в экселе, но обнаружил два момента:
1) фото в шапке и фото по ссылке - http://wsport.free.fr/2007/Aout/Ostashko_training.htm - разные. я брал с сайта, т.к. в шапке некоторых уже нет.
2) как считаются суммы подходов? я как ни бился - не смог разгадать этот секрет в приседаниях. (5 неделя - 1 тренировка)

результат пока вот:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/11t26K9sDg04shFZQM5tNEC7ThbtWB_ap4mZJpWFFXhI/edit?usp=sharing

как разберусь, сделаю автоматическую форму для подсчета с учетом 1РМ. правки может вносить любой

 Отправлено: 29.12.14 20:55. Заголовок: полностью закончил. ..

полностью закончил. пользуйтесь на здоровье. количество подъемов в повторе сделал стилями, так что КПШ быстро посчитать не удастся. кое-где не совпадают контрольные цифры, но я на это не обращал особо внимания. все не точно разобранные места отмечены примечаниями

 Отправлено: 29.12.14 23:27. Заголовок: krnr эти недели неот..

krnr эти недели неоткрываются только у меня ? 15,14,11,10,7,6 или что с ними нетак

 Отправлено: 30.12.14 08:43. Заголовок: sportcan почему имен..

sportcan почему именно эти? браузер? у меня в хроме и мозилле все открывается нормально. попробуйте html-версию: https://docs.google.com/spreadsheets/d/11t26K9sDg04shFZQM5tNEC7ThbtWB_ap4mZJpWFFXhI/pubhtml?gid=0&single=true

 Отправлено: 30.12.14 10:04. Заголовок: krnr vot zdes vse ra..

krnr vot zdes vse rabotaet !!! spasibo

 Отправлено: 03.01.15 07:38. Заголовок: krnr привет тв мо..

krnr привет тв можешь эти недели рукописном виде както показать мне? 15,14,11,10,7,6

 Отправлено: 04.01.15 10:38. Заголовок: sportcan 15 - http:..

sportcan
15 - http://wsport.free.fr/2007/Images/Aout/Ostashko_training/IMG_0002.jpg
14 - http://wsport.free.fr/2007/Images/Aout/Ostashko_training/IMG_0003.jpg
11 - http://wsport.free.fr/2007/Images/Aout/Ostashko_training/IMG_0006.jpg
10 - http://wsport.free.fr/2007/Images/Aout/Ostashko_training/IMG_0007.jpg
7 - http://wsport.free.fr/2007/Images/Aout/Ostashko_training/IMG_0010.jpg
6 - http://wsport.free.fr/2007/Images/Aout/Ostashko_training/IMG_0011.jpg

 Отправлено: 07.12.16 16:11. Заголовок: Помогите разобраться..

Помогите разобраться в программе, что означают цифры в столбце "зоны интенсивности", подходы или повторы? Или может общее число подъемов?

 Отправлено: 09.12.16 13:39. Заголовок: Как я понял, количе..

Как я понял, количество подъемов по зонам за неделю. Ниже расписана вся неделя по тренировкам.