Отправлено: 14.10.07 22:57. Заголовок: Программа многолетнего стратегического планирования в тяжелой атлетике. Борис Северов (nord).

Думаю, это сообщение от Nord надо вынести в отдельную тему. Итак:

Nord пишет:

Мовлади здраствуй! Посылаю всем для обсуждения основу программы многолетнего стратегического планирования в тяжелой атлетике,о которой говорил ранее. Текст с пояснениями пошлю позже.
http://slil.ru/24977432
__________________________________________________________

Прямая ссылка: http://wsport.free.fr/2007/Novembre/Proga_Nord.pdf

 Отправлено: 14.10.07 18:01. Заголовок: Re:

Спасибо, Норд. Очень полезная таблица.
Норд Почему начиная с 7 группы такой продолжтельный отдых между упражнениями? (20 и более минут).
Как правильно выполняется полутолчок с груди и какой вес лучше использовать в данном упражнении??? Я никогда не делал это упражнение.

 Отправлено: 15.10.07 02:49. Заголовок: Re:

shamil пишет:

цитата:

Норд Почему начиная с 7 группы такой продолжтельный отдых между упражнениями? (20 и более минут

Привет сибирякам! Болгары вообще после каждого упражнения с интенсивностью 90% и выше одыхают 30-60 минут. Считается что при тренировке в анеиробном режиме при кратковременной работе до 6 секунд процесс ресинтеза АТФ в работающей мышце происходит без выделения молочной кислоты которая-то и забивает мышцы. Тоесть, если вы поднимаете даже предельные веса но по 1 разу то мышцы восстанавливается после такой работы в течении 20-60 минут. Вот поэтому-то болгары после каждого упражнения и отдыхают по 30-60 минут и их тренировка длится целый день. А вообще таблица которую вы смотрели старая, я по ошибке дал черновой начальный вариант . Компьютером я владею плохо и попрошу завтра сына чтобы он мне помог послать последнюю откорректированную версию Программы многолетнего стратегического планирования. Всем привет!

 Отправлено: 28.10.07 16:33. Заголовок: Re:

shamil пишет:

цитата:

Как правильно выполняется полутолчок с груди и какой вес лучше использовать в данном упражнении??? Я никогда не делал это упражнение.

shamil polutolsok s grudi vipolnjaetsa po tehnike pervoi casti tolcka s grudi do urovnja glaz ruki poisle otriva stangi ot grudi napravljajut dvizenie strogo vertikalno vverh no povtorjaju tolko posle togo kak nogi zakoncili fazu vitalkivanija. Vsem uspehov!

 Отправлено: 02.11.07 13:47. Заголовок: Мовлади,здравствуй! ..

Мовлади,здравствуй! Сгорел какой-то блок в компьюторе. Сейчас уже отремонтировали. Таблицу по многолетнему планированию с пояснениями готова, вечером придет в увольнение сын и мы с ним отправим ее , сам я не сумел скопировать и отправить. Извини за задержку. Всем успехов!

 Отправлено: 02.11.07 21:46. Заголовок: Спасибо, Норд. Ждем...

Спасибо, Норд. Ждем.

 Отправлено: 02.11.07 21:55. Заголовок: Мовлади здравствуй!..

Мовлади здравствуй! Посылаю исправленные и дополненные таблицы многолетнего стратегического планирования с пояснительным текстом.
Программа многолетнего стратегического планирования в тяжелой атлетике

 Отправлено: 02.11.07 23:32. Заголовок: Норд Еще раз спасибо..

Норд Еще раз спасибо. Сейчас обработаю и выложу.

 Отправлено: 03.11.07 00:17. Заголовок: Готово, здесь можно ..

Готово, здесь можно смотреть в PDF: http://wsport.free.fr/2007/Novembre/Proga_Nord.pdf

 Отправлено: 03.11.07 12:26. Заголовок: Борис,спасибо за огр..

Борис,спасибо за огромный и очень полезный (с моей точки зрения) труд! Пока посмотрел только в общем и целом по принципу и обоснованности планирования.Позднее попытаюсь вникнуть поглубже,тогда и вопросы смогу позадавать.А на первый взгляд,действительно достаточно продумано и есть "свежая струя"

 Отправлено: 03.11.07 19:34. Заголовок: Мерси , Мовлади! Спа..

Мерси , Мовлади! Спасибо Sapa за положительную оценку моих трудов! Надеюсь что предложенная мною программа заставит многих честолюбивых тренеров выступить с конструктивной критикой программы и новыми предложениями ее усовершенствования а еще лучше подвигнет их на создание собственных программ. В любом случае подтолкнет к размышлению о роли как стратегического так и поэтапного планирования и на мой взгляд это будет всем на пользу и тогда я буду считать что труды мои не напрасны. Буду признателен каждому кто даст хорошие советы по усовершенствованию программы. От Мовлади жду очередной звездочки а то Sapa уже майор а я все в лейтенантах хожу! Всем успехов!

 Отправлено: 04.11.07 10:34. Заголовок: Норд пишет: От Мов..

Норд пишет:

цитата:

От Мовлади жду очередной звездочки а то Sapa уже майор а я все в лейтенантах хожу

Неужули не сбудется,а вот Федор Богдановский еще в застойные времена гарантировал мне "зеленую улицу до майора". Зря я наверное его не послушал и не пошел в офицера! А если серьезно то озабочен вялой реакцией на мой опус. Хотелось бы такой же бурной дискусси на форуме как год назад по поводу этики применения химии. Как известно в споре рождается истина! Всем успехов!

 Отправлено: 04.11.07 12:36. Заголовок: Норд Я все-таки не п..

Норд Я все-таки не понял, как выполняется полутолчок с груди.
Если сможете, выложите видео, пожалуйста, или кинограмму выполнения этого упражнения. У нас в зале никто полутолчок не делает и я не могу себе представить, как оно правильно выполняется.
Вопросы по программе многолетнего планирования:
1. Каким образом расчитвается процентовка для брюшного пресса и доп. упражнений для спины? Что берётся за 100%? Какие упражнения сюда относятся согласно программе?
2. Почему так мало тяг рывковых и толчковых для 6-го этапа подготовки?
3. Эта программа составлена для подготовительного периода или для соревновательного?
4. Почему для 6-го этапа подготовки не включены 5-10-кратные подъёмы? Даже в приседаниях не рекомендуется делать 5-6 кратные повторы?
5. Что означает такой вариант увеличения веса штанги?:
60*1; 65*1; 70*1; 75*1; 80*1 ...
Для каких упражнений в таблице приведены варианты увеличения веса штанги в упражнении? Для всех или только для рывка и толчка?
Почему в данной таблице для 6-го этапа подготовки нет вариатьа увеличения веса штанги, в котором бы присутствовали веса 90% и выше. Хотя там же написано, что КПШ=40 для рывка и толчка с весом 90%.
6. При выполнении классического толчка за 1 КПШ берётся полностью всё движение или 1+1 КПШ (подъём на грудь+выталкивание с груди)?
7. Каким образом распределяется нагрузка по неделям?
8. Что такое аэробные средства восстановления?
9. Что означает такая запись:
Полутолчок+толч.с гр. 90%+75%?
10. Каким образом расчитывается процентовка в жимовых упражнениях и швунгах? Что берётся за 100%?

 Отправлено: 04.11.07 17:12. Заголовок: а у нас тоже есть по..

а у нас тоже есть полутолчок..сначала ваще не могли догнать как он делает..потом вроде поняли! там столько тонкостей куда и как..ой..ужас...

 Отправлено: 04.11.07 17:21. Заголовок: это помоему не основ..

это помоему не основные упр.я, а как разминочные ( такж е уход рывка и п.д )зачем писать на них % и подходы ??

 Отправлено: 04.11.07 17:45. Заголовок: хм.. мне пишут проце..

хм.. мне пишут проценты и на уходы и а полутолчки и тому подобное...

 Отправлено: 04.11.07 17:47. Заголовок: у нас это как размин..

у нас это как разминка, а проценты только на Р, Т.КЛ, ПР, Т, и их разновидности

 Отправлено: 04.11.07 19:27. Заголовок: force пишет: хм.. м..

force пишет:

цитата:

хм.. мне пишут проценты и на уходы и а полутолчки и тому подобное...

ну то что пишут ниче страшного.просто если по разминочным весам считать интенсивность получится каша

 Отправлено: 04.11.07 19:57. Заголовок: и интенсивность мы н..

и интенсивность мы не считаем!

 Отправлено: 04.11.07 21:46. Заголовок: Так в этом и есть от..

Так в этом и есть отличие медотологии Северова от Осташко,например,когда на определенных этапах уходы не разминочные,а основные вспомогательные упражнения,доля которых в общем объеме тренировки значительна,поэтому должна учитываться. Как я понял представленную методу,главное в ней - определенный набор упражнений,привязанный к конкретному периоду спортивного совершенствования.Конечно, это нельзя считать такой уж "новизной",но новизна в том,что Северов систематизировал и попытался обосновать необходимый набор упражнений с учетом своего опыта как спортсмена,так и тренера.В этом я и вижу полезность этой методики,хотя я пока не смог уделить достаточного времени внимательному ее изучению.Думаю,сам автор нам прояснит все тонкости его методики.

 Отправлено: 04.11.07 22:51. Заголовок: force пишет: и инте..

force пишет:

цитата:

и интенсивность мы не считаем!

а как тогда тренер вам пишет?по самочувствию?
Sapa пишет:

цитата:

Так в этом и есть отличие медотологии Северова от Осташко,например,когда на определенных этапах уходы не разминочные

ну если доля уходов в тренировках высока и веса не разминочные то тогда конечно их надо учитывать.но основное различие не в этом,а в том что Осташко считает интенсивность так как предложил Полетаев в своих статьях в Олимпе что так считать правильней.и еще различие в том что комбинированных упражнений у Северова больше
Sapa пишет:

цитата:

но новизна в том,что Северов систематизировал и попытался обосновать необходимый набор упражнений с учетом своего опыта как спортсмена,так и тренера

это обычно самое сложное и трудоемкое занятие.тот же Осташко высчитывал свою таблицу не один год.а если бы он ее считал с набором каких либо других комбинированных упражнений то она бы точно еще недосчитана была

 Отправлено: 04.11.07 23:08. Заголовок: kornei пишет: а как..

kornei пишет:

цитата:

а как тогда тренер вам пишет?по самочувствию?

да..тренируемся по самочувствию..но в период пахоты естественно о самочувствии мало кто думает... ..да и сама тренировка у нас процентов бывает не соблюдает..можешь-делаешь..нет-в следующий раз сделаешь больше,в этот меньше..ну думаю меня тут поняли..мы не одни такие!!!

 Отправлено: 04.11.07 23:10. Заголовок: force пишет: ну дум..

force пишет:

цитата:

ну думаю меня тут поняли.

да тут сложно не понять

 Отправлено: 04.11.07 23:21. Заголовок: kornei пишет: да ту..

kornei пишет:

цитата:

да тут сложно не понят ь

 Отправлено: 04.11.07 23:27. Заголовок: Норд пишет:От Мовлад..

Норд пишет:

цитата:

От Мовлади жду очередной звездочки а то Sapa уже майор а я все в лейтенантах хожу!

К сожалению все эти звездочные атрибуты меняются простым суммированием дней,в которых участник форума хоть что-то напишет,а что он напишет- это совершенно не учитывается.Так,что моя "майорская" звезда означает лишь то,что я слишком много и часто болтаю. Если Мовлади может как-то повлиять,то я готов поменяться "звезданутостью".
kornei пишет:

цитата:

тот же Осташко высчитывал свою таблицу не один год.а если бы он ее считал с набором каких либо других комбинированных упражнений то она бы точно еще недосчитана была

В научных кругах при рассмотрении какой-либо задачи обычно применяют методику "от простого к сложному" или предлагают некую аналогичную модель рассматриваемой задачи. Ты наверняка слышал фразы "для решения задачи пренебрежем тем-то и тем-то", однако,часто,чем пренебрегают имеет огромное значение,что приводит совсем к другому итогу в решении. При всем уважении к Осташко,я не считаю его таблицу "истиной в последней инстанции" (ИМХО,разумеется),и рассмтриваю эту таблицу,как решение с очень сильным упрощением. Мне больше импонирует подход Северова, который больше соответствует "решением методом моделирования" и учитывает многие тонкости,позволяя уточнять модель и совершенствовать ее,применяя при этом и таблицы Осташко.

 Отправлено: 04.11.07 23:40. Заголовок: Sapa пишет: как реш..

Sapa пишет:

цитата:

как решение с очень сильным упрощением.

считать интенсивность по ней очень сложно.я тут пример показывал. Sapa пишет:

цитата:

При всем уважении к Осташко,я не считаю его таблицу "истиной в последней инстанции"

конечно наука в сорте не будет стоять на месте,как она делала это все 70-ые 80-ые.да и с этой таблицы нельзя посчитать интенсивность у многих упражнений,ибо у нас упор на классику.а многие тренируются,взяв в основу силовую подготовку и относительно много подсобных упражнений

 Отправлено: 04.11.07 23:49. Заголовок: shamil пишет: Я все..

shamil пишет:

цитата:

Я все-таки не понял, как выполняется полутолчок с груди. Если сможете, выложите видео, пожалуйста, или кинограмму выполнения этого упражнения. У нас в зале никто полутолчок не делает и я не могу себе представить, как оно правильно выполняется. Вопросы по программе многолетнего планирования: 1. Каким образом расчитвается процентовка для брюшного пресса и доп. упражнений для спины? Что берётся за 100%? Какие упражнения сюда относятся согласно программе? 2. Почему так мало тяг рывковых и толчковых для 6-го этапа подготовки? 3. Эта программа составлена для подготовительного периода или для соревновательного? 4. Почему для 6-го этапа подготовки не включены 5-10-кратные подъёмы? Даже в приседаниях не рекомендуется делать 5-6 кратные повторы? 5. Что означает такой вариант увеличения веса штанги?: 60*1; 65*1; 70*1; 75*1; 80*1 ... Для каких упражнений в таблице приведены варианты увеличения веса штанги в упражнении? Для всех или только для рывка и толчка? Почему в данной таблице для 6-го этапа подготовки нет вариатьа увеличения веса штанги, в котором бы присутствовали веса 90% и выше. Хотя там же написано, что КПШ=40 для рывка и толчка с весом 90%. 6. При выполнении классического толчка за 1 КПШ берётся полностью всё движение или 1+1 КПШ (подъём на грудь+выталкивание с груди)? 7. Каким образом распределяется нагрузка по неделям? 8. Что такое аэробные средства восстановления? 9. Что означает такая запись: Полутолчок+толч.с гр. 90%+75%? 10. Каким образом расчитывается процентовка в жимовых упражнениях и швунгах? Что берётся за 100%?

О технике полутолчка с груди я уже писал. Главное чтобы направление движения штанги было строго вверх и до уровня глаз. Упражнения для брюшного пресса и наклоны на козле по технике Василия Алексеева для начинающих спортсменов можно считать основными упражнениями поскольку тяг они не делают вообще а для КМС и дальше - дополнительными. Определить 100% в этом упражнении легко надо сделать проходку до упора по 1 разу. Начинающие обычно делают 3-4 подхода по 3-2 наклона на весах 70-80%. Также и с упражнениями на брюшной пресс. На 5-6 этапе этапе тяги делаются после рывковых или толчковых упражнений по 2-1 подъему но на весах 90-110%. На этих этапах это достаточно. Программа включает естественно оба периода но соревновательных периодов за период должно быть не больше 2-3 и то начиная только с уровня 1 разряда - КМС ,нельзя же к каждому соревнованию подводиться некогда будет тренироваться ,силушку набирать. На 6 этапе рано еще использовать весь арсенал раздражителей! а то нечем будет крыть на последующих этапах подготовки. На пятый вопрос ответ увеличение веса штанги по соревновательному типу. Ответ на следующий вопрос- для всех упражнений. В таблице в разделе вариантов увеличения веса штанги в упражнении показаны лишь варианты прибавки веса на штангу но не последний вес на котором надо тренироваться. Вернее в некоторых местах указано, в некоторых многоточия..... означают- и так далее ,а в некоторых нет продолжения из-за нехватки места. Ответ на шестой вопрос :толчок классический -это всегда 2 подъема. Вопрос 7 - по разному , например : средняя,максимальная,малая,большая. Вопрос 8- работа без задержки дыхания. Вопрос 9: сначала вы выполняете полутолчок с весом 90% а затем сразу или после паузы -толчок с груди с весом 75% Вопрос 10 : в жимовых упражнениях и жим.швунге я считаю проценты от лучшего результата в данном упражнении. Спасибо за вопроосы! Всем успехов!

 Отправлено: 05.11.07 01:01. Заголовок: Sapa пишет: К сожа..

Sapa пишет:

цитата:

К сожалению все эти звездочные атрибуты меняются простым суммированием дней,в которых участник форума хоть что-то напишет,а что он напишет- это совершенно не учитывается.Так,что моя "майорская" звезда означает лишь то,что я слишком много и часто

Sapa прости меня дурака за неудачную шутку. А вот насчет подсчета интенсивности или объема в подъемах на современном этапе планирования начинают проявляться нестыковки. Например при сравнении выполнения упражнения с увеличением веса в самом подходе 90кг.х1 + 100кг.х1 + 110кг.х1 и обычным классическим многократным подъемом штанги 100кг.х3 получается несоответствие действительной нагрузки при одинаковых цифровых значениях. Сравните. 90кг.+100кг.+110кг. и 100кг.Х3. В первом случае объем равен 300кг. и во втором 300кг. В первом случае средний вес равен 100 кг. и во втором случае 100кг. По цифровым показателям нагрузка одинакова . На самом деле различная. Во первых в первом варианте спортсмен доходит до большего веса 110кг. Во вторых, в первом случае по мере роста утомления после каждого подъема растет и вес штанги усложняя условия выполнения упражнения тогда как во втором случае по мере роста утомления вес остается постоянным. В первом варианте нагрузку спорсмен получает большую чем во втором варианте, несмотря на одинаковый объем и средний вес. Не верите - проверьте!

 Отправлено: 05.11.07 18:41. Заголовок: Норд Согласно этой п..

Норд Согласно этой программе упражнения на брюшной пресс (скручивания, подъем ног) надо тоже выполнять с отягощением?

 Отправлено: 05.11.07 20:50. Заголовок: shamil пишет: Согла..

shamil пишет:

цитата:

Согласно этой программе упражнения на брюшной пресс (скручивания, подъем ног) надо тоже выполнять с отягощением?

Когда-то я сам выполнял упражнение для брюшного пресса держа за головой 2 диска по 20 кг. Юноши обычно на уровне 6 этапа программы легко делают это упражнение с 10-20 кг. Но повторяю, к этому надо подходить постепенно. Вообще на тренажерах для юношей я давая упражнения все время постепенно увеличивал веса. Например на станке для развития разгибателей ног спортсмены при лучшем результате в приседаниях на спине 200 кг. способны были выполнять упражнение с весом 100 кг. х 3 .Вообще во всех вспомогательных упражнениях тяжелоатлет должен стремится улучшить результат. Так при рывке в 125 кг. уход от паха из прямой стойки должен быть в районе 100 кг.

 Отправлено: 07.11.07 00:21. Заголовок: Освободился на неско..

Освободился на несколько дней от круглосуточных вахт и посмотрел таблицы Бориса Северова. Признаюсь, я сразу и не догнал, что наш друг Норд и есть тот самый Борис Северов

Борис, поздравляю, тебе очень удачно удалось свести в две компактные таблицы огромный материал по методике тренировок штангистов. Эти две таблицы могут служить ориентиром любому тренеру. Единственное, что мне хотелось бы пожелать, так это написать подробные, объяснительные тексты к каждому периоду (даже этапу), чтобы у заинтересованных лиц не возникало масса вопросов, как, например, у Шамиля. И тогда у тебя получится даже небольшая книжка, которую, может, и опубликуешь, если удастся.

Кстати, с удовольствием заметил в этой программе слово "Чечня" Цитата: "Желательно определять победителей по технике или по показателю прироста результата как это делалось например в Чечне". Поправка - эта система проведения соревнований использовалась не во всей Чечне, а исключительно в секции т\а Шатоя и являлась сугубо моим личным изобретением. Прошу внести поправки в текст

Борис, я еще не вник основательно в эту программу, со временем жди еще вопросов

 Отправлено: 07.11.07 09:47. Заголовок: shatoy пишет: Освоб..

shatoy пишет:

цитата:

Освободился на несколько дней от круглосуточных вахт и посмотрел таблицы Бориса Северова. Признаюсь, я сразу и не догнал, что наш друг Норд и есть тот самый Борис Северов

 Отправлено: 07.11.07 11:44. Заголовок: shatoy пишет: Кстат..

shatoy пишет:

цитата:

Кстати, с удовольствием заметил в этой программе слово "Чечня" Цитата: "Желательно определять победителей по технике или по показателю прироста результата как это делалось например в Чечне". Поправка - эта система проведения соревнований использовалась не во всей Чечне, а исключительно в секции т\а Шатоя и являлась сугубо моим личным изобретением. Прошу внести поправки в текст

Вообще написал я конечно не корректно поскольку не помнил откуда эта информация засела в памяти. Безусловно надо исправить и написать что такую практику определения победителей с успехом использовал в Чеченской республике известный тренер Мовлади Абдуллаев. Буду признателен ,если ты Мовлади такую поправку на своем сайте в тексте сделаешь сам. Жду замечаний и хороших советов по поводу предложенной мною программы стратегического планирования.

 Отправлено: 07.11.07 14:32. Заголовок: Норд А предусмотрены..

Норд А предусмотрены ли по этой программе такие упражнения как протяжки рывковые и толчковые? и если "да", то к какой группе упражнений это относится?

 Отправлено: 07.11.07 20:16. Заголовок: shamil пишет: преду..

shamil пишет:

цитата:

предусмотрены ли по этой программе такие упражнения как протяжки рывковые и толчковые? и если "да", то к какой группе упражнений это относится?

Безусловно к вспомогательным так-как я давал эти упражнения как разминочные перед рывком или толчком и то в очень небольших объемах.

 Отправлено: 07.11.07 20:56. Заголовок: То есть КПШ в протяж..

То есть КПШ в протяжках не считаются?

 Отправлено: 08.11.07 17:52. Заголовок: Норд пишет: От Мовл..

Норд пишет:

цитата:

От Мовлади жду очередной звездочки а то Sapa уже майор а я все в лейтенантах хожу... Sapa прости меня дурака за неудачную шутку.

Ничего дурацкого тут нет, действительно звездочки форум присваивает сам за количество сообщений. Я ничего не могу сделать, а то понавешал бы себе , да и вас не обидел бы... В-общем, как в политике, чем больше болтаешь, тем больше наград

 Отправлено: 08.11.07 17:54. Заголовок: Норд пишет: Буду пр..

Норд пишет:

цитата:

Буду признателен ,если ты Мовлади такую поправку на своем сайте в тексте сделаешь сам.

Конечно сделаю. сам себя не похвалишь, так никто и не вспомнит

 Отправлено: 08.11.07 20:53. Заголовок: shatoy пишет: В-общ..

shatoy пишет:

цитата:

В-общем, как в политике, чем больше болтаешь, тем больше наград

Ну уж тут за мной не заржавеет , я вас скоро всех заболтаю а если еще учесть что меня часто мучает хронический понос речи- мало вам не покажется. Готовьте звездочки господин генерал! Но вообще я бы давал внеочередные звездочки за особо крутой базар. Пацаны как вы считаете? Только не обижайтесь что перешел на феню , это влияние сериалов о зоне идущих на НТВ. Ну а если серьезно то меня беспокоит что из тем о тяжелой атлетике в форуме наибольший интерес вызывает тема о химии , на втором месте - о методике и на третьем - о технике. На мой взгляд правильнее бы было в первую очередь интересоваться методикой тренировки , техникой а уж потом химией. В такой последовательности!

 Отправлено: 08.11.07 21:28. Заголовок: Полностью поддержива..

Полностью поддерживаю. Без первых двух составляющих, химия - зловредное влияние на организм . Даже хуже курения.

 Отправлено: 08.11.07 21:45. Заголовок: Норд пишет: Ну а ес..

Норд пишет:

цитата:

Ну а если серьезно то меня беспокоит что из тем о тяжелой атлетике в форуме наибольший интерес вызывает тема о химии , на втором месте - о методике и на третьем - о технике

Норд тут давно уже кто то определил зависимость результата от химии,методики,техники:

цитата:

Если принять общий вклад всех тех факторов, от которых зависит спортивный результат, за 100%, то вклады отдельных факторов в этот результат могут доходить, на мой взгляд, примерно до следующих значений: увлечённость атлета спортом и несколько родственные ей работоспособность с трудолюбием в среднем приносят до 15% успеха, грамотность тренера — до 10%, материальное обеспечение атлета — до 15%, тренировочный стаж атлета (особенно то, насколько рано атлет начал заниматься штангой) — до 20%, принятые атлетом анаболики — до 20%, генетическая одарённость — до 15%. Отточенная же техника напрямую, сама по себе, в конкретном подъёме, приносит совсем немного, не больше 5% успеха — правда, за счёт её косвенного влияния, то есть за счёт того, что хорошая техника позволяет полнее и вернее избегать спортивных травм и, следовательно, увеличивать, удлинять тренировочный стаж, значение правильной техники может доходить до 15%.

как видно от химии зависитна 20%,от методики 10%,от техники 5 %.

И хотя Полетаев как то говорил что его метод будет так эффективен,как и анаболы,это к сожалению не так.

 Отправлено: 08.11.07 23:23. Заголовок: kornei пишет: Если ..

цитата:

kornei пишет: [quote]Если принять общий вклад всех тех факторов, от которых зависит спортивный результат, за 100%, то вклады отдельных факторов в этот результат могут доходить, на мой взгляд, примерно до следующих значений: увлечённость атлета спортом и несколько родственные ей работоспособность с трудолюбием в среднем приносят до 15% успеха, грамотность тренера — до 10%, материальное обеспечение атлета — до 15%, тренировочный стаж атлета (особенно то, насколько рано атлет начал заниматься штангой) — до 20%, принятые атлетом анаболики — до 20%, генетическая одарённость — до 15%. Отточенная же техника напрямую, сама по себе, в конкретном подъёме, приносит совсем немного, не больше 5% успеха — правда, за счёт её косвенного влияния, то есть за счёт того, что хорошая техника позволяет полнее и вернее избегать спортивных травм и, следовательно, увеличивать, удлинять тренировочный стаж, значение правильной техники может доходить до 15%.

А на каких,простите, статистических данных базируется данная раскладка? И кого с такими глубокомысленными выводами подготовил уважаемый преподаватель РГУФК мистер Полетаев?Знаю его только как автрра в старинных сборниках "Тяжелая атлетика". Кабинетный тренер.

 Отправлено: 08.11.07 23:43. Заголовок: kornei пишет: Норд ..

kornei пишет:

цитата:

Норд тут давно уже кто то определил зависимость результата от химии,методики,техники:

А кто эти пропорции вывел?

 Отправлено: 09.11.07 00:12. Заголовок: canopus пишет: И к..

canopus пишет:

цитата:

И кого с такими глубокомысленными выводами подготовил уважаемый преподаватель РГУФК мистер Полетаев?

а какая разница,кого он подготовил?кабинетный он или нет?интенсивность он в своих статьях ОЧЕНЬ ГРАМОТНО изложил как считать?Норд пишет:

цитата:

А кто эти пропорции вывел?

уважаемый составитель,автор сайта http://www.shtanga.kcn.ru/
и дело не в этом выводе.я хотел сказать,что всем кажется что химия дает больше результата чем техника.к тому же многие наши великие чемпионы были корявые,например Варданян.

 Отправлено: 09.11.07 01:54. Заголовок: kornei пишет: многи..

kornei пишет:

цитата:

многие наши великие чемпионы были корявые,например Варданян.

Ну Вы сударь и сказанули! С каких это пор Варданян стал корявым? И что же является критерием корявости - прямолинейная синусоида траектории движения штанги как у Ригерта или еще что-то?

 Отправлено: 09.11.07 02:04. Заголовок: canopus пишет: трен..

canopus пишет:

цитата:

тренировочный стаж атлета (особенно то, насколько рано атлет начал заниматься штангой) — до 20%,

Вот этот критерий , в скобках , по-моему на конечный результат влияет меньше всего. А вот грамотность тренера это не 10 % а главное условие достижения цели!

 Отправлено: 09.11.07 02:48. Заголовок: Норд пишет: Ну Вы с..

Норд пишет:

цитата:

Ну Вы сударь и сказанули! С каких это пор Варданян стал корявым?

уважаемейший норд.Варданян на мой взгляд,и я думаю почему то что тут другого мнения быть не может,толкал с груди както коряво.таз назад,корпус вперед,передняя нога недалеко,задняя сильно согнута.
правильный толчок должен быть примерно таким:


и кстати я не знаю,что такой "прямолинейная синусоида",уж простите

 Отправлено: 09.11.07 07:42. Заголовок: ЗАмечатильный толчок..

ЗАмечатильный толчок ! это Златан Ваенев если не ошибаюсь ??
но вы же понимаете кто такой Златан, а кто такой Варданян

а вот так толкать не надо;





и не надо оправданий типа Варданян толкал же 220..... он толка по тому чо на грдуь брал 230 + ...но.. не разу так и не талкнул по тому что БЫЛ КАРЯВЫМ ! а Ригерт ?? это называется эталоном правильного толчка ?? я бы не сказал.
Кстате Ванев толкал 230 с груди при весе 80кг, на грудь( без толчка ) брал 212( или 210 ) на 5 подходов и кто му же выигрывал 6 раз мир и пару раз европу.

А вобще Норд откуда вы взяли эту программу ?? вы ее просто придумали ?? или расчитали по одному из те еигодников за 197х - 198х ??? а то такое громкое название у нее и в прям моно подумать что она сильнодействующия.

 Отправлено: 09.11.07 07:58. Заголовок: Норд пишет: canopus..

Норд пишет:

цитата:

canopus пишет: цитата: тренировочный стаж атлета (особенно то, насколько рано атлет начал заниматься штангой) — до 20%, Вот этот критерий , в скобках , по-моему на конечный результат влияет меньше всего. А вот грамотность тренера это не 10 % а главное условие достижения цели!

А вобще сколько бы у тя опыта, техники, стажа не было бы, ХИМИЮ ОНИ НЕ ЗАМЕНЯТ, по этому химия это да же не 20 а где то 30 процентов но перед ней стоит какой у тебя тренер это где то 40%( в это я включаю и методы ) потом идет на сколько ты коряв 20%( имеится ввиду и техника ) и 10% где ты и с какими условиями тренируешься( имеится ввиду проживание, питание и т.д ) но если выполняются первыйе три пункта( а если да же 40+ ) то все отсальное будет яч даже не сомневаюсь.

 Отправлено: 09.11.07 10:59. Заголовок: kornei пишет: таз н..

kornei пишет:

цитата:

таз назад,корпус вперед,передняя нога недалеко,задняя сильно согнута

Согласен , с груди Юрик Варданян толкал неважно поскольку в начале своей карьеры не толкал в ножницы с груди а швунговал и даже стал чемпионом мира среди юниоров с такой техникой, поэтому таз на фото действительно оттопырен. Практически это гибрид швунга и толчка в ножницы. Но так он поднял мировой рекорд в среднем весе который до сих пор, по-моему не превзойден. И еще. Задние и передние ноги бывают только у животных у человека и штангиста нога бывает либо впередистоящая либо сзадистоящая. Andrei пишет:

цитата:

А вобще Норд откуда вы взяли эту программу ?? вы ее просто придумали ?? или расчитали по одному из те еигодников за 197х - 198х ??? а то такое громкое название у нее и в прям моно подумать что она сильнодействующия.

Представленную мною программу стратегического планирования я как Вы изволили выразиться придумывал несколько лет прочитав в том числе и ежегодники не только за 197х-198х годы но и за 199х-200х годы включительно. Ну а насчет сильнодействующая она или нет ,трудно сказать так как опробована она только до 7 этапа и частично до 9 этапа а поскольку на последующих этапах она идет в большой степени в русле общепринятой методики и средств восстановления то надеюсь даст хороший конечный результат. Андрюша! Планирование в спорте сродни стихотворству или созданию музыки. Прочтите любое стихотворение- ведь все знакомые слова а вот один умеет сложить из них стихотворение а другой нет. Насчет химии. Если юноша ставит химию во главу угла на ранних этапах подготовки, мастером спорта он станет легко а вот дальше - большой вопрос, поскольку привыкнув с детства к помощи химии ,на взрослом этапе подготовки когда нагрузки возрастут многократно и когда действительно нужна будет ее помощь, крыть как говорится будет нечем и мечты о золоте мирового помоста останутся мечтами. Я ведь Андрей, обобщил скорее не свой опыт, а опыт сотен специалистов в области тяжелой атлетики , физиологии и биохимии спорта. Моя доля- процентов 10. Если не нравится ,не читай!

 Отправлено: 09.11.07 11:34. Заголовок: Норд пишет: Но так ..

Норд пишет:

цитата:

Но так он поднял мировой рекорд в среднем весе который до сих пор, по-моему не превзойден.

а я по-вашему к чему сказал то что он толкал коряво?к тому что техника не всегда имеет решающее значение.Норд пишет:

цитата:

Но так он поднял мировой рекорд в среднем весе который до сих пор, по-моему не превзойден

Асен Златев его превзошел,но только один раз.225,ЧМ 86.

Норд пишет:

цитата:

И еще. Задние и передние ноги бывают только у животных у человека и штангиста нога бывает либо впередистоящая либо сзадистоящая

не придирайтесь к словам,уважаемейший Норд.я не так долго как вы в штанге и ни разу еще не слышал слова СЗАДИСТОЯЩЯЯ

 Отправлено: 09.11.07 12:14. Заголовок: kornei пишет: не пр..

kornei пишет:

цитата:

не придирайтесь к словам,уважаемейший Норд.я не так долго как вы в штанге и ни разу еще не слышал слова СЗАДИСТОЯЩЯЯ

Помню как будучи студентом Ленинградского института физкультуры им. П.Ф.Лесгафта я тоже так говорил " задняя, передняя" а нам преподаватель Александр Иванович Фаламеев внушал что мы должны быть не только грамотными специалистами но и образованными людьми. С тех пор я стараюсь писать как положено.

 Отправлено: 09.11.07 19:28. Заголовок: Так,гляжу молодежь н..

Так,гляжу молодежь насела на "стариков" со всей страстью юношеского нигилизма и максимализма Внесу и свою лепту в диспут.
Андрей пишет:

цитата:

и 10% где ты и с какими условиями тренируешься( имеится ввиду проживание, питание и т.д )

Не согласен здесь с тобой.Если будешь жить на улице и добывать себе крохи на пропитание,чередуя с голодом,то никакая химия тебе не поможет.Нет пока такой таблетки,которая заменила бы кусок мяса А методика значит очень много.Можно так тренироваться,что либо будут чередой травмы,либо будешь стоять на месте не один год,причем, как от перепахивания,так и наоборот,да и техника тоже отрабатывается определенным образом.Нечего мне это вам объяснять,вы это сами прекрасно знаете!Другое дело,что результат может расти практически одинаково и от "суперметодики" и от обычной,здесь действительно разница от методик может быть мизерная.Я не верю в какие-то "чудометодики",но зачем учиться на своих ошибках,когда можно учитывать опыт других? И я бы не стал так не по доброму "в штыки" воспринимать методику Норда,как это делают Андрей с Корнеем,а лучше проанализируйте ее и возьмите на вооружение, если и не целиком и полностью,то частично.Поверьте опыту "стариков", в этой методике очень много полезного
А на счет корявости великих я могу встать на защиту последних.Обратите внимание на то,что редко кто мировые рекорды поднимает красиво и безупречно,так как это запредельные веса!Поверьте,что тот же Ригерт мог очень технично поднять штангу на 20 кг меньше рекордной.Да,Варданян с груди практически швунговал.Ему так было удобней.Я бы сказал так,что кому как удобней так для него и правильней и техничней.Нельзя всех загонять под один шаблон.Халил Мутлу,Резазаде и куча других рекордсменов мира тоже коряво поднимают,если мерить этим шаблоном,однако они поднимают,а другие (вроде более техничные) нет,хотя и химии едят не меньше.Значит корявая техника первых для них и есть самая техничная

 Отправлено: 09.11.07 20:00. Заголовок: Sapa пишет: А на сч..

Sapa пишет:

цитата:

А на счет корявости великих я могу встать на защиту последних.Обратите внимание на то,что редко кто мировые рекорды поднимает красиво и безупречно,так как это запредельные веса!Поверьте,что тот же Ригерт мог очень технично поднять штангу на 20 кг меньше рекордной.Да,Варданян с груди практически швунговал.Ему так было удобней.Я бы сказал так,что кому как удобней так для него и правильней и техничней.Нельзя всех загонять под один шаблон.Халил Мутлу,Резазаде и куча других рекордсменов мира тоже коряво поднимают,если мерить этим шаблоном,однако они поднимают,а другие

вот это то я и имел ввиду,говоря что на одной технике не уедешь далеко.я соглашусь с составителем относительно вклада техники в успех.это я имел ввиду,говоря что Варданян корявый.просто Норд спросил,почему я решил что он корявый,я и ответил,сравнив его толчок и Ванева.а этот метод я в штыки не воспринимаю,на похожих методиках выросло много чемпионов,наоборот я отношусь с уважением к труду который он проделал.правда я поинтересовался,почему комбинированне упражнения считаются от классических,поскольку считаю что неправильно так считать,хотя и проще и быстрей,вот и все

 Отправлено: 10.11.07 01:07. Заголовок: kornei пишет: почем..

kornei пишет:

цитата:

почему комбинированне упражнения считаются от классических,поскольку считаю что неправильно так считать,хотя и проще и быстрей,вот и все

А что имеется ввиду, упражнения типа тяга + рывок , тяга + толчок или рывок + приседание + уход от паха . В первых двух случаях считать от лучшего рывка и толчка в последнем примере можно конечно за 100 % взять лучший результат именно в этом упражнении но для упрощения я считаю от рывка так как это упражнение ,как и все другие упражнения на отработку фазы ухода, являются дополнительными и влияют больше не на развитие фундаментальной силы а на совершенствование элементов техники. В начале разминки они играют роль камертона при настройке инструмента техники. Во как красиво сказал даже самому понроавилось! На первых 6 этапах подготовки ,при становлении техники ,считать подьемы в упражнениях на уходы нужно обязательно а как? от классики или от лучшего результата в этом упражнении! - не так важно. Цель опубликования этой методики обратить внимание на важность именно стратегического планирования. На мой взгляд каждый тренер должен четко представлять какие тренировочные средства, объемы и интенсивности он будет исользовать в процессе подготовки конкретного спортсмена сегодня, через месяц , через год , через 3 года , через 6 лет , через 10 лет. Он должен представлять весь процесс подготовки от начала до конца чтобы избежать сваливания всех методик в одну кучу, и последовательно включая все новые и новые средства подготовки идти к намеченной цели. Прораб-строитель должен иметь перед собой перед постройкой небоскреба генеральный план строительства всего дома а не только фундамента и первых нескольких этажей. А почему тренер не должен?Ведь так?

 Отправлено: 10.11.07 08:27. Заголовок: да,так.еще я так пон..

да,так.еще я так понял,цель вашей программы как можно дольше поднимать насухую.но я считаю что тяга +рывок упражнение,которое утамляет больше чем рывок,поэтому объем нагрузки будет другой если считать от рывка

 Отправлено: 10.11.07 17:49. Заголовок: kornei пишет: так.е..

kornei пишет:

цитата:

так.еще я так понял,цель вашей программы как можно дольше поднимать насухую.но я считаю что тяга +рывок упражнение,которое утамляет больше чем рывок,поэтому объем нагрузки будет другой если считать от рывка

Безусловно комбинированное упражнение утомляет больше чем чистый рывок ведь рывок в данном комбинированом упражнении выполняется на фоне утомления от предшествующей тяги и количество подьемов надо считать -2 . А вообще тяга безусловно менее трудоемкое упражнение чем например рывок поскольку и по объему проделываемой работы и по энеготратам тяга легче упражнение чем рывок. Вы правы приравнивание одного подьема в тяге к одному подъему в рывке - это условность. Вот поэтому общий объем нагрузки можно сравнивать между собой только большими кусками : недельный , месячный, годовой тогда эта погрешность сводится к минимуму. Но если Вы внимательно познакомитесь с программой то увидите что нагрузку я предлагаю считать в отдельности по группам упражнений , причем не в процентах а в подъемах да и по зонам интенсивности предлагаю считать нагрузку не в процентах, как принято, а в реальных подъемах.

 Отправлено: 10.11.07 18:51. Заголовок: Насчет корявости чем..

Насчет корявости чемпионов мы когда-то долго спорили с Составителем. Я утверждал, что ни один человек не является точной копией другого и может иметь свои индивидуальные особенности. Составитель говорил, что законы физики едины для всех и нечего оправдывать корявость различных чемпионов персональными особенностями. Я говорил, еще неизвестно, что случилось бы, если Варданян встал бы в длинные, глубокие ножницы. Он говорил, что толкал бы бОльше. В-общем, спорили-спорили, да так и остались при своих мнениях.

Борис, я согласен с тобой, что в принципе новичкам достаточно двух тренировок в неделю. Но, предпочитал, чтобы они приходили в зал 4 раза. Тут больше психологический момент, чтобы привыкли, почаще бывали в коллективе и втянулись.

В твоих таблицах мне не нравится колонка "Менее 60% в неделю" в "Месячном распределении нагрузки в подьемах по шкале интенсивности". Даже сборникам и элите ты рекомендуешь более 300 подьемов в этой зоне интенсивности. А что такое "менее 60%"? Это и 20%, и 30% ... На мой взгляд, нельзя давать такой размах, так как почти четвертую часть от общемесячного КПШ атлет может нагнать просто разминками. Считаю, что интенсивность надо планировать в жестких границах, например, 50-60%, 60-70%. Хотя сам я и не учитывал в своей практике веса до 70%, считал их разминочными.

Замечание по разделу "Типы упражнений". Там такие типы: "Классические и из различных и.п.", "Комбинированные" и т.д. А где приседания и тяги. Ведь чуть раньше в "Месячном распределении нагрузки по группам упражнении ..." ты даже для 1-го этапа указал 80 подьемов в приседаниях. А в "Типах упражнений" все 100% - классические. Или ты хотел в этом разделе показать долю различных способов выполнения упражнений? Тогда следует уточнить заголовок.

Также, интересно было бы услышать как создавать план тренировок по этим таблицам. Например, увидел какой-нибудь перворазрядник таблицы и решил дальше двигаться в соответствии с ними. Определил на каком этапе он примерно находится и сел составлять первый месячный план. С чего он должен начать и в какой последовательности двигаться? Понимаю, что это уже вопрос не стратегического планирования, а тактики и рутины. Но, все-же вкратце интересно было бы знать.

 Отправлено: 12.11.07 15:14. Заголовок: Мовлади, здравствуй ..

Мовлади, здравствуй ! сегодня стал перебирать свои бумаги и наткнулся на бланки планов тренировочного процесса составленные мною еще 20 лет назад с целью облегчения работы по планированию. Один 4-недельный бланк обычной формы а другой, модный тогда, расчитанный по зонам интенсивности. В обоих планах уже много комбинированных упражнений. Там есть и годовой план того же времени а также мои первые бланки на финском 10-летней давности. Такие бланки ,на мой взгляд, удобны тем что тренер постоянно видит перед собой все возможные упражнения и легко находя нужное заполняет в клеточку мини-информацию: в числителе - предельный вес и поскольку повторений за подход на этом весе а в знаменателе - слева сколько всего подъемов надо выполнить в этом упражнении а справа - сколько подьемов на указанном в числителе весе надо выполнить. А вот по зонам интенсивности составлять планы муторнее.Интересно как сейчас в России пишут планы, в какой форме ? Кликай сюда:Бланки недельного и 4 - ех недельного планирования в тяжелой атлетике

 Отправлено: 12.11.07 15:56. Заголовок: shatoy пишет: Также..

shatoy пишет:

цитата:

Также, интересно было бы услышать как создавать план тренировок по этим таблицам. Например, увидел какой-нибудь перворазрядник таблицы и решил дальше двигаться в соответствии с ними. Определил на каком этапе он примерно находится и сел составлять первый месячный план. С чего он должен начать и в какой последовательности двигаться? Понимаю, что это уже вопрос не стратегического планирования, а тактики и рутины. Но, все-же вкратце интересно было бы знать.

shatoy пишет:

цитата:

В твоих таблицах мне не нравится колонка "Менее 60% в неделю"

Мовлади ты прав надо уточнить и написать 50-60 %. Для начинающих это можно считать как основная нагрузка а для квалифицированных штангистов - как дополнительная при выполнении вспомогательных локального воздействия упражнений. Я тоже считаю что меньше 50% нет смысла считать.shatoy пишет:

цитата:

Замечание по разделу "Типы упражнений". Там такие типы: "Классические и из различных и.п.", "Комбинированные" и т.д. А где приседания и тяги.

Мовлади вместо " классический " надо написать традиционный - тогда это будет вернее. Распределение нагрузки по группам упражнений дано в таблице 1 и сразу в подъемах а не в процентах как принято.shatoy пишет:

цитата:

А в "Типах упражнений" все 100% - классические.

На первых трех этапах исползуются лишь традиционные и никаких комбинированных и прочих упражнений. Как составлять план? С определения какие нагрузки спортсменом уже освоены и по этому показателю определить свой уровень а затем как всегда начать с общего объема и интенсивности , подбора упражнений в зависимости от состяния техники и задач периода подготовки. Очень важно посчитать сколько подьемов выполнялось в рывке и толчке на весах 90-100 % сравнить с рекомендациями и запланировать немного больше. Вообщем ты знаешь сам что план писать что стихи сочинять не так-то легко.

 Отправлено: 25.01.08 22:57. Заголовок: давно хотел задать а..

давно хотел задать автору таблицы вопрос,но он все на форуме не появляется.ну ничего страшного может прочтет и ответит.
Норд на последнем этапе подготовке совсем не видно тяг никаких.исходя из чего вы так решили?кроме того маловато самих рывковых упражнений,а ведь тяга это основа рывка,а рывок такое же соревноватильное движение как и толчок.
и еще вопрос.как варировать количество подходов,если у меня допустим не хватает силы ног?понятно что меньше рвать а больше приседать,а вот на сколько подходов в процентах?
еще уважаемый Норд в какой то теме говорил что по похожей системе тренируются китайцы, а болгары по совершенно другой методе
.но если посмотреть внимательно на последний этап подготовки,то в плане норда 18 тренировок в неделю,кроме того немало подходов,и нет тяг.Норд неужели вам это не напоминает болгарскую методику?))

 Отправлено: 08.02.08 15:51. Заголовок: kornei пишет: сли п..

kornei пишет:

цитата:

сли посмотреть внимательно на последний этап подготовки,то в плане норда 18 тренировок в неделю,кроме того немало подходов,и нет тяг.Норд неужели вам это не напоминает болгарскую методику?))

Povtorjaju v moei PROGRAMME MNOGOLETNEGO STRATEGICESKOGO PLANIROVANIJA 16-18 etapi sootvetstvujut bolgarskoi metodike dlja atletov ekstra-klassa imejussei zadacu uderzat uroven rezultatov 5-10 let. Naprimer Kahiasvili sumel 10 let pdderzivat formu na odnom urovne blagodarja etoi metodike i stat 3-kratnim Olimpiskim cempionom.A metodika eta polnostju iskljucajet tjagi. I trenirujutsa oni prakticeski celi den , s pererivom na obed. Oni ze professionali!

 Отправлено: 10.02.08 22:51. Заголовок: Норд, а вы случаем е..

Норд, а вы случаем его не тренировали??

 Отправлено: 11.02.08 12:35. Заголовок: nord пишет: v moei..

nord пишет:

цитата:

v moei PROGRAMME MNOGOLETNEGO STRATEGICESKOGO PLANIROVANIJA

nord пишет:

цитата:

16-18 etapi sootvetstvujut bolgarskoi metodike

а остальные этапы??? !! сплошное планирование аж на много лет вперёд. все эти программы многолетние, сплошная фикция. такие писатели обычно бывают руководителями ,там во время и красиво отписаться качество необходимое (знаю один (великий) теоретик на мази бом-бэнге кандидатскую защитил) как её втирать правильно чтоб чемпионом стать. невозмоно что то увидеть лет так через 5,можно только пахать и тренеру и атлету и искать ежедневно что то новое действенное присоединяя к уже имеющимся и опробованым методам и средствам.

 Отправлено: 11.02.08 14:28. Заголовок: sportcan пишет: мож..

sportcan пишет:

цитата:

можно только пахать и тренеру и атлету и искать ежедневно что то новое действенное присоединяя к уже имеющимся и опробованым методам и средствам.

Вы так я понял противник любого планирования. Кстати вся моя программа ПМСП основывается только на опробованных методиках за исключением разве метода увеличения веса в процессе выполнения подхода. Переход же от одной методике к другой обусловлен теорией адаптации Севье. Моя заслуга в том что я попытался в этой программе разложить имеющийся опыт по полочкам используя знания физиологии мышечной деятельности штангиста, тоесть систематизировать тренировочный процесс. Вы же предлагаете руководствоваться методом проб и ошибок, который как известно из арсенала средневековья. Вы же свой дом без плана, от фундамента до крыши, строить не рискнете? Так почему Вы считаете что долгосрочное планирование это фикция? Повторяю что стратегическое планирование подразумевает отклонения в какие-то моменты но позволяет увидеть весь вектор тренировочного процесса в целом, уменьшая шансы топтания на месте за счет просчетов в методике. Не надо пытаться изобретать велосипед он давно изобретен. На каждой тренировке тренер должен знать для чего он запланировал именно это упражнение, почему именно на этом весе и зачем именно столько повторений и подходов надо выполнить ученику и что вследствии этого происходит в мышцах и в организме в целом. А также представлять что , сколько и как надо будет тренироваться завтра, через месяц, через год и через 5 лет.И какие изменения будут происходить в организме спортсмена в эти периоды тренировок. Тоесть знать теорию адаптации и руководствоваться ею. А "пахать" бездумно не советую никому!

 Отправлено: 12.02.08 01:35. Заголовок: Норд пишет: предста..

Норд пишет:

цитата:

представлять что , сколько и как надо будет тренироваться завтра, через месяц, через год и через 5 лет.И какие изменения будут происходить в организме спортсмена в эти периоды тренировок.

всё так !! только это голая демагогия. теория .на деле всё выходит совершенно по другому!! все изменения и что нужно предпринять происходят ежедневно!!!!!на каждом этапе подготовки что то меняется..... А все эти предположенияна много лет вперёд--Не иначе как попытка сделать очень умный вид.такие прогнозы можно делать только обощённо по виду спорта в целом!! нр никак не по конкректном спортсмену. Извиняюсь если что не так

 Отправлено: 12.02.08 01:54. Заголовок: sportcan пишет: всё..

sportcan пишет:

цитата:

всё так !! только это голая демагогия. теория .на деле всё выходит совершенно по другому!!

Ну так расскажите как это по другому! Если Вы лучше знаете!

 Отправлено: 12.02.08 09:48. Заголовок: В некоторых вопросах..

В некоторых вопросах я Норда не поддерживаю, многие догадываются в каких, но в вопросе планирования я его одобряю полностью. Дело в том, что многолетние планирование не догма, а так сказать основной маршрут, которого следует придерживаться, возможно с небольшими отклонениями или коррекциями. Это как на дороге - известен начальный пункт и конечный, а так же кратчайшая дорога, но по дороге могут поломки, пробки, ремонт дороги и т.д., но это не меняет конечной точки следования.

 Отправлено: 12.02.08 11:11. Заголовок: может быть и сделаю ..

может быть и сделаю это этак лет через 20,только не думаю что это будет кому то интересно .пока нет времени заниматься этим,да и не утверждаю я что это плохо ,хорошо или неприемлимо!!! любая система сделанная специалистом имеет право на жизнь. только вот реализовать это кроме самого составителя врядли сможет кто то другой. а в целом я не противник чего то ,просто высказал своё мнение,которое сложилось из лично моего жизненного опыта

 Отправлено: 13.02.08 10:27. Заголовок: eduard пишет: но в ..

eduard пишет:

цитата:

но в вопросе планирования я его одобряю полностью

Paldies, Eduard!

 Отправлено: 28.02.08 12:21. Заголовок: shatoy пишет: о нор..

shatoy пишет:

цитата:

о норме КМС, что с анаболиками ее можно достичь даже с одной тренировкой в неделю, меня удивляет. С анаболиками как раз-то надо тренироваться больше, чем обычно. Анаболики лишь ускоряют достижение того или иного норматива, но не облегчают это. Даже с анаболиками надо тренироваться много и тяжело. Норму КМС можно достичь и без анаболиков, и с одной тренировкой в неделю, но на каждый из этих вариантов, просто-напросто, уходит разное количество времени. Да, что я тебе объясняю, ты сам всё это прекрасно знаешь, но из-за своей упёртой позиции в отношении анаболиков не хочешь принять очевидное.

Мовлади! Я безмерно тебе благодарен за опубликацию моих материалов на этом сайте!И к анаболикам я отношусь не как ханжа как некоторые думают. Но анаболики это как оружие с ним надо уметь обращаться, в руках глупца оно опасно! А на сайте много молодежи которая живет по принципу или пан или пропал. Помню слова одного известного опытнейшего тренера который говорил молодым штангистам : " ребята если Вы будете химичиться чаще 2 раз в год из вас никогда не получится чемпион мира " а второй не менее известный мечтал найти настоящего специалиста-биохимика хотя сам знал вопрос гораздо лучше наших форумчан. Теперь насчет формулы и влиянии анаболиков. Всем известно что при одних и тех же силовых и временных затратах анаболики повышают результат в среднем на 20% Это означает что для достижения одинакового результата можно тренироваться меньше. Я же приводил уже пример с экспериментом проведенным еще в ГДР когда одна группа тренировалась без анаболиков а вторая не тренировалась вообще ,но принимала анаболики. Контрольные тесты выявили больший прирост силы у группы не тренировавшейся вообще но принимавшей анаболики по сравнеию с теми кто тренировались чистыми. Поскольку при правильной методике для достижения КМС достаточно тренироваться 2-3 раза в неделю даже без применения анаболиков то выходит что для достижения такого же результата ,за такое же время но с применением анаболиков достаточно тренироваться 1 раз в неделю! На мой взгляд анаболики можно применять только тогда когда действительно становиться тяжело но этот порог во всяком случае не на уровне 1 разряда или КМС а по меньшей мере за уровнем МС. Вот тогда бы у России был не 1 Олимпийский чемпион а все 8. Ведь в России занимаются штангой десятки тысяч людей а где результаты. Скоро будет как в футболе , проблемой попасть на Чемпионат мира. Ведь многие сейчас тренируется по наитию, методом проб и ошибок раз за разом изобретая велосипед Что стоит только вопрос и ответы некоторых форумчан на вопрос: " сколько раз надо тренироваться в неделю? ". Самый мудрый ответ был бы здесь : " столько - сколько надо!" Это говорит о том что у многих нет четкого представления о физиологии развития силы и сути тренировочного процесса. А призывы " главное пахать " вряд ли этому будут сопутствовать. Насчет БООСТ. На эту тему есть диссертация одного кажется дагестанца защитившегося на кафедре С-Петербургской Академии спорта. Я с ним года 2 назад общался и он уже тогда эту теорию мне раскрывал. Для спорта высших достижений она по-моему не подходит. Всем успехов!

 Отправлено: 29.02.08 01:21. Заголовок: Норд пишет: Это гов..

Норд пишет:

цитата:

Это говорит о том что у многих нет четкого представления о физиологии развития силы

в том то и дело, что штанга это не только сила, но еще и техника. с силой все понятно 2-3 раза в неделю на начальном этапе достаточно для ее развития, а вот технику(координационные способности) нужно тренировать почаще

 Отправлено: 29.02.08 10:47. Заголовок: Норд Исследования ГД..

Норд Исследования ГДРовских ученых я не читал, но их результатам уже не доверяю. Поедая анаболики, лежа на диване перед телевизором, сил не наберешься. Анаболики принимают именно для того, чтобы восстанавливаться быстрее и тренироваться побольше. И именно от этого, а не непосредственно от анаболиков растет результат.
ГДРовских специалистов я уважаю, когда-то они выводили свою маленькую страну на третье место на Олимпиадах, после таких гигантов как СССР и США. Но, результат исследования можно получить такой, какой нужен исследователю. Сам в ВУЗе занимался опытами и имею немного представление об этом.
Относительно примера, что ты привел. Например, если представитель группы, которая не тренируется, но принимает анаболики, поднимал до эксперимента 20 кг, а после эксперимента 30 кг, то можно сказать, что он увеличил силу на 150%. А можно сказать, что он как был дохляком, так и остался. Это зависит от того, какой результат нужен исследователю.

 Отправлено: 01.03.08 04:37. Заголовок: MASTERsporta пишет: ..

MASTERsporta пишет:

цитата:

а вот технику(координационные способности) нужно тренировать почаще

При правильной последовательности обучения технике ее новичек осваивает за первые 3 месяца. Затем достаточно лишь поддерживать навык. При неправильной же постановке техники на первоначальном этапе обучения закладываются ошибки, которые затем спортсмен вынужден исправлять всю жизнь. При обучении основам техники главное не количество а качество. Кроме того считаю что при обучении надо применять много специальных, подводящих упражнений, особенно на взаимодействие со штангой во время ухода под нее. Правильный динамический стереотип должен закладываться на первых же занятиях спортом, потому что первое впечатление всегда самое стойкое. Вот именно поэтому в своей Программе я на начальных этапах подготовки вообще не рекомендую применять тяги. Поскольку структура техники тяг очень близка и в то же время отличается от структуры движения в рывке и подьеме на грудь ввиду своей половичатости, то лучше ,во избежании заучивания возможных двигательных ощибок ,вообще на этапе первоночального обучения их не делать.На начальном этапе обучения технике важна структура всего движения и правильный ритм всего движения. Пример о влиянии анаболиков я привел как иллюстрацию к тому что помогать организму спортсмена осваивать большие объемы тренировочной нагрузки нужно лишь в том случае когда он действительно в этом нуждается. А для выдержиания нагрузок до уровня МС не надо помогать! Надо понять что моя Программа ставит своей конечной целью не достижение уровня МС а по меньшей мере МСМК. Для достижения уровня только МС можно тренироваться как угодно с химией или без нее при правильной методике и результат будет достигнут, а вот для достижения более значительных результатов без моих рекомендаций, повторяю основанных на опыте сотен ведущих тренеров мира не обойтись. Повторяю я только обобщил опыт ведущих специалистов в области физиологии спорта и в области тяжелой атлетики! Я никого не принуждаю тренироваться по Программе , а только предлагаю хотя бы задуматься почему одни становяться чемпионами а другие нет. И прошу все критические замечания обосновывать а не быть голословными.

 Отправлено: 01.03.08 10:17. Заголовок: Норд пишет: Програм..

Норд пишет:

цитата:

Программа ставит своей конечной целью не достижение уровня МС а по меньшей мере МСМК. Для достижения уровня только МС можно тренироваться как угодно с химией или без нее при правильной методике и результат будет достигнут, а вот для достижения более значительных результатов без моих рекомендаций, повторяю основанных на опыте сотен ведущих тренеров мира не обойтись.

Норд Перечисли, пожалуйста, всех "международников", которых ты воспитал по этой программе. Извини, заранее, если ты это уже делал где-то, а я пропустил

 Отправлено: 01.03.08 18:49. Заголовок: Норд пишет: вот дл..

Норд пишет:

цитата:

вот для достижения более значительных результатов без моих рекомендаций, повторяю основанных на опыте сотен ведущих тренеров мира не обойтись

Вчитайтесь еще раз внимательно что я написал! Мои рекомендации основаны на обработке методик ведущих тренеров и в первую очередь опираются на опыт и эксперимент проведенный заслуженным тренером РСФСР Леонидом Имханицким ,о котором он написал статью в журнале ОЛИМП 2/1996. Когда я работал профессиональным тренером в 70-ые годы лучший мой воспитанник Виктор Перепелкин занимал 4-место на Чемпионате СССР, был чемпионом Вооруженных сил СССР и входил во второй состав сборной страны а также в мировую десятку. Те кто помнят это время, знают что тогда труднее было стать чемпионом СССР чем чемпионом Мира. Мой воспитанник проиграл тогда только Ригерту , Полторацкому и Сайдуллаеву.Но тогда я тренировал в основе как все. Ездил на всесоюзные семинары тренеров. Лишь в Финляндии ,после многолетнего перерыва ,я по новому переосмыслил суть тренировочного процесса перечитав за несколько лет море литературы по биохимии , физиологии и методике тренировочного процесса. Сильное влияние оказало на мои нынешние взгляды и сотрудничество с Имханицким. По этой программе полностью я тренировал только своего сына который после 6 лет занятий в 19 лет поднял 125+152,5 в весовой категории 77 кг. Причем сделал этот результат без применения анаболиков. Других атлетов по этой системе от начала я не готовил. Тренировал еще двоих финнов ,но они пришли ко мне после многих лет тренировок. Один Мика Лиуконен прибавил за 1.5 года 30 кг. от 330 до 360 в сумме двоеборья в кат.108 кг. но толкнув заветные 200 завязал. Второй Микко Сало после 5 лет занятий поднимал до меня 92,5+122,5 в 90 кг. и был отдан мне как балласт, поскольку его товарищи с которыми он начал заниматься штангой к этому времени рвали стоько сколько он толкал. Через 5 лет занятий со мной он поднял 132,5 + 167,5 в кат.105 кг. и перебежал к другому тренеру но результат его после этого за несколько лет так и не улучшился. Все спортсмены тренировались у меня чистыми, более того я с каждого взял полписку о неприменении стероидов. Вот и весь опыт по этой Программе. Повторяю, не нравиться не надо!Никто же не неволит!

 Отправлено: 01.03.08 21:49. Заголовок: Проще говоря - таков..

Проще говоря - таковых не имеется Поскольку у кого-то они есть, и не мало, смею предположить, что всё-таки возможно обойтись и без твоих рекомендаций?

 Отправлено: 02.03.08 13:23. Заголовок: Стас Логинов пишет: ..

Стас Логинов пишет:

цитата:

Проще говоря - таковых не имеется Поскольку у кого-то они есть, и не мало, смею предположить, что всё-таки возможно обойтись и без твоих рекомендаций?

ну так и учеников было не много.и условия в Финляндии не из лучших,допконтроль все дела кроме того без химии МСМК это нереально,хотя Перепелкин вряд ли был чистнький так как это было не запрещено.а вообще частое дело-поклев тех тренеров которые отдают свою жизнь развитию методики как раз из за того что никого не выросли.считаю что каждый решает сам для себя,принимать программу Норда или нет,а то что обойтись без нее можно это конечно так