Отправлено: 12.10.07 09:24. Заголовок: Увеличение силы в приседе со штангой на плечах

Здравствуйте, уважаемые форумчане.

Не секрет, что штангисты уделяют много внимания развитию силы в приседе со штангой на плечах и достигают впечатляющих результатов в этом движении. Хотелось бы спросить у вас: на ваш взгляд, каковы общие принципы построения тренировок, целью которых является увеличение силы в приседе со штангой на плечах (если абстрагироваться от тяжелой атлетики)? Есть ли какие-нибудь эффективные, проверенные практикой идеи, схемы, циклы, с помощью которых вы значительно продвинули свой результат в этом упражнении?..

Заранее благодарю за отклики.

 Отправлено: 12.10.07 09:38. Заголовок: Re:

На мой взгляд нет сысла сильно далеко уходить в приседаниях от толчка кл. ( в плане весов ), потому что некоторые приседают по 2хх а талкают в пределах 160-170кг, так что смысла помойму особого нет, точно так же как и в тягах.
А по вопросу как нарастить силу в приседах сказать особо мне нечего, хотя бывает, когда кроме приседов ниче не делаешь, быстро в них прибавляешь ( даже на сухую )

 Отправлено: 12.10.07 09:50. Заголовок: Re:

Andrei пишет:

цитата:

А по вопросу как нарастить силу в присидах сказать особо мне не чего,

а мне вот есть что сказать по крайней мере по нашему плану.у нас план ращитан так что за макроцикл мы делаем(рыврк 35% толчок 35% тяги 15% и приседы 15%)и Осташко говорит,что кому не хватает приседаний,надо изменить это соотношение.обычно за счет уменьшения рывка.(рывок30% толчок35% тяги 15% приседы 20%)тогда попрет наверно.

 Отправлено: 12.10.07 10:28. Заголовок: Re:

По Р.Роману и А.Воробьеву приседания выполняются с весом 100%-120% от предельного результата в толчке, а приседания с большими весами не нужны и вредны в плане потери скорости!

 Отправлено: 12.10.07 10:39. Заголовок: Re:

Мой совет по приседаниям. Если вы берете на грудь и не встаете ,диагноз простой- у вас сравнительно слабые ноги. Попробуйте не изменяя количества изменить качество. Попробуйте эти же приседания выполнять изменяя вес в самом подходе тоесть включите приседания с изменением веса в самом подходе, а также один раз в 10 дней включите в рацион полуприседания по 1-2 повторению в подходе. Через пару месяцев почуствуете что ноги стали сильнее. Полуприседания делайте с ремнем и не садитесь слижком глубоко, угол между голенью и бедром больше 90 градусов как спирт 96 градусов! Приседания на весах свыше 100 от толчка да и тяги на весах свыше 100% влияют отрицательно на скорость только в том случае когда количество повторений в подходе превышает 1-2. Доказано тысячу раз. Всем успеха!

 Отправлено: 12.10.07 12:35. Заголовок: Re:

Безликий Если хочешь нарастить присед, жим или тягу, то поищи в гугле методику тренировки в паурлифтинге тренера Шейко. В интернете помню где-то есть саморасчитывающиеся планы тренировок (сделанные в Excel) по пауэрлифтингу. Лифтёры рассказывают, что якобы это эффективная методика.

 Отправлено: 13.10.07 00:49. Заголовок: Re:

Безликий пишет:

цитата:

Хотелось бы спросить у вас: на ваш взгляд, каковы общие принципы построения тренировок, целью которых является увеличение силы в приседе со штангой на плечах (если абстрагироваться от тяжелой атлетики)?

на днях в журнале IRONMAN прочитал статью "Легендарные секреты силового тренинга"
вот цитаты: "...Один из тренировочных методов, о котором я узнал от легендарного канадского силача Дага Хепбурна и который помог моим атлетам преодолеть силовой "потолок", назывался продвинутой фазовой программой. Между прочим одна из вариаций этого метода перевернула мировую тяжелую атлетику. В мужской тяжелой атлетике единственной страной, бросивший вызов СССР, была Болгария. 30 лет назад болгарский гуру Иван Абаджиев отобрал группу спортсменов и запустил эксперимент с нестандартным тренировочным протоколом...." дальше описывается методика по которой тренировался Андон Николов: сначала выполнялись много подходов с околопредельным весом по 1 разу, а затем вес снижался и выполнялось несколько подходов с большим количеством повторений. Дальше автор предлагает тренировочну программу, котрая поможет "пробить" какое нибудь упражнение. тренировка состоит из 2 фаз:
1 после 2-3 разминочных подходов выполняется 8 подходов по 1 разу с весом 87.5-90% от максимума, во взрывном стиле. Если последний подход сработан нормально, то на следущую тренировку вес увеличиваем.
2 после этих 8 подходов снижаем вес( берем 80% от того веса с которым делали предыдущие подходы) и делаем 5 подходов по 5 раз или меньше (по 2-3 раза), на этой стадии вес прибавляем только если на тренировке удалось сделать все 5 подходов на 5 раз.
пример
лучший результат в упражнении 150 кг
1 тренировка
132.5 кг/1х8-если получилось то в след раз 135-137.5
105 кг/ 5х5(было сделано 5,5,5,3,3)-оставляем на след тренировку

 Отправлено: 14.10.07 13:46. Заголовок: Re:

Безликий
Привожу одну методику для "пробития" ног,которую нигде не встречал,но занимался по ней сам,в свою очередь узнав ее от других,кто успешно ее применял.
1 тренировка
60%/6*6 (на 6 раз 6 подходов)
2 тр.
60%/6*1 (на 6 раз 1 подход) 70%/5*6(на 5 раз 6 подходов)
3 тр.
60%/6*1, 70%/5*1, 80%/4*6
4 тр.
60%/6*1, 70%/5*1, 80%/4*1, 85%/3*6
5 тр.
60%/6*1, 70%/5*1, 80%/4*1, 85%/3*1, 90%/2*6
6 тр.
60%/6*1, 70%/5*1, 80%/4*1, 85%/3*1, 90%/2*1, 95%/1*6
7 тр.
60%/6*1, 70%/6*1, 80%/5*1, 85%/4*1, 90%/3*1, 95%/2*5
8 тр.
60%/6*1, 70%/6*1, 80%/6*1, 85%/5*1, 90%/4*1, 95%/3*4
9 тр.
60%/6*1, 70%/6*1, 80%/6*1, 85%/6*1, 90%/5*1, 95%/4*3
10 тр.
60%/6*1, 70%/6*1, 80%/6*1, 85%/6*1, 90%/6*1, 95%/5*2
11 тр.
60%/6*1, 70%/6*1, 80%/6*1, 85%/6*1, 90%/6*1, 95%/6*1
12 тр.
Проходка
60%/6*1, 70%/5*1, 80%/4*1, 85%/3*1, 90%/2*1, 95%/1*1, 100%/1*1, 105%/1*1,110%/1*1...

Тренировки с приседаниями выпонять 2 раза в неделю,можно и 3 при общих 5-6 разовых тренировках(но тогда без "восстановителей" не обойтись) . Весь комплекс расчитан примерно на 6-8 недель. За 100% принят лучший результат в приседаниях на данный момент. Обычно, после прохождения данного комплекса,результаты в приседаниях увеличиваются примерно на 10%. Если какая-то тренировка не пошла,то надо повторить ее в следующей тренировке,где запланированы приседания. Этот комплекс применим для увеличения силы и в других упражнениях,например, жиме.

 Отправлено: 14.10.07 21:14. Заголовок: Re:

Sapa, эта или очень похожая методика была опубликована в ежегоднике "Тяжелая атлетика" за 1975 или 1976 год. Если у меня этот ежегодник сохранился, то постараюсь передрать оттуда. Действительно, эта методика очень хорошо подходит для жима лежа. Качки в свое время по ней здорово прибавляли (чистых лифтёров еще не было, чистых не в плане организма, а в том, что вида спорта тогда не было).

 Отправлено: 15.10.07 10:07. Заголовок: Re:

Всем большое спасибо!
Все ответы приняты к сведению.

 Отправлено: 15.10.07 20:47. Заголовок: Re:

canopus
Подтверждаю,что приведенная мной методика старая,наверно потому,что и я уже не юноша Однако,она действительно достаточно эффективная

 Отправлено: 15.10.07 22:20. Заголовок: Re:

Ну, не будем шаркать ножками друг перед другом (за мной уже в гололед сзади, комфортно ходить - нескользко) .
А кто сказал, что старое - это уже пройденный этап. Эта методика апробирована многими и многими и эффект в силовых упражнениях давала неслабый. Сам убеждался и на собственном опыте, и на опыте других.

 Отправлено: 07.11.07 21:52. Заголовок: Наконец-то нашел то,..

Наконец-то нашел то,что обещал: ежегодник "Тяжелая атлетика" за 1976 г., статья "Методы развития силы ног", А. Зейналов, Гродно.
1 тренировка 70/2*1, 75/2*1, 80/2*6 (на два раза в одном подходе,80% на 2 раза в шести подходах)
2 тренировка 70/2*1 75/2*1 80/3*6
3 тренировка - повторение первой
4 тренировка 70/2*1 75/2*1 80/4*6
5 тренировка -повторение 1 и 3
6 тренировка 70/2*1 75/2*1 80/5*6
7 тренировка -повторение 1-й
8 тренировка 70/2*1 75/2*1 80/6*6
9 тренировка -повторение 1-й
10 тренировка 70/2*1 75/2 *1 85/5*5
11 тренировка - повторение 1-й
12 тренировка 70/2*1 75/2*1 90/4*4
13 тренировка - повторение 1-й
14 тренировка 70/2*1 75/2 *1 95/3*3
15 тренировка - повторени 1-й
16 тренировка 70/2*1 75/2*1 100/2*2
17 тренировка - повторение первой
18 тренировка - проходка.
Эта система хорошо пробивала как приседания, так и жим лежа. Один чудик по этой методике пробил и тягу. Последующий посе проходки цикл рассчитывается исходя из показанного на проходке результата. Если спортсмен не в силах справиться с нагрузкой второй половины первого этапа (6-я и 8-я тренировки), то необходимо повторить нагрузку для 2-й и 3-й недель. Затем надо перейти ко 2 этапу (10 -18 тренировки). Если спортсмен приступает к тренировкам после перерыва, то основной тренировочный вес должен быть 70% от лучшего результата. Соответственно, разминочные веса снижаются также на 10%.На втормо этапе(10-18 ) тренировки тренируются по описанной выше схеме.
Дерзайте!

 Отправлено: 08.11.07 00:51. Заголовок: а с какой частотой ..

а с какой частотой надо тренироваться там написано? 2 или 3 раза в неделю или чаще?
canopus пишет:

цитата:

статья "Методы развития силы ног", А. Зейналов, Гродно.

А с автором статьи я знаком лично
он работает тренером в тренажерном зале в Бресте(Белоруссия)

 Отправлено: 08.11.07 06:43. Заголовок: Прошу прощения за оп..

Прошу прощения за опущенные подробности. В приседаниях делается три тренировки в неделю.

 Отправлено: 08.11.07 15:59. Заголовок: Эта система работает..

Эта система работает. Пробовал давать как мальчикам, так и девочкам. Супер!!!

 Отправлено: 14.11.07 09:15. Заголовок: eduard пишет: Эта с..

eduard пишет:

цитата:

Эта система работает. Пробовал давать как мальчикам, так и девочкам. Супер!!!

Систему использовал и я а также финские тяжелоатлеты из клуба REIPAS где ее внедрил тренер Антти Хювяри. Действительно работает прекрасно какое-то время а потом по закону адаптации перестает. Ваши спортсмены ведь тоже до этой системы приседали по какой-то схеме и она работала! Вот поэтому я и призываю искать новые средства воздействия на адаптационный механизм спортсмена чтобы избегать привыкания с последующим за этим застоем результатов.

 Отправлено: 14.11.07 10:04. Заголовок: Что-то я не вижу отк..

Что-то я не вижу откликов на предложенную мною 9-недельную программу тренировок для атлетов уровня 360-370 очков по Синклеру. Особенно рекомендую попробовать тем у кого результат буксует на месте!

 Отправлено: 16.11.07 16:13. Заголовок: Норд пишет: Что-то ..

Норд пишет:

цитата:

Что-то я не вижу откликов на предложенную мною 9-недельную программу тренировок для атлетов уровня 360-370 очков по Синклеру. Особенно рекомендую попробовать тем у кого результат буксует на месте!

Скажите, в каком посте она есть, я вроде все просмотрел, не увидел.

 Отправлено: 16.11.07 16:24. Заголовок: vitaly на сайте в ра..

vitaly на сайте в разделе методика девятинедельная программа Бориса Северова

 Отправлено: 30.11.07 17:08. Заголовок: kornei спасибо..

kornei спасибо

 Отправлено: 02.05.08 18:36. Заголовок: Sapa пишет: 1 трени..

Sapa пишет:

цитата:

1 тренировка 60%/6*6 (на 6 раз 6 подходов) 2 тр. 60%/6*1 (на 6 раз 1 подход) 70%/5*6(на 5 раз 6 подходов) 3 тр. 60%/6*1, 70%/5*1, 80%/4*6 4 тр. 60%/6*1, 70%/5*1, 80%/4*1, 85%/3*6 5 тр. 60%/6*1, 70%/5*1, 80%/4*1, 85%/3*1, 90%/2*6 6 тр. 60%/6*1, 70%/5*1, 80%/4*1, 85%/3*1, 90%/2*1, 95%/1*6 7 тр. 60%/6*1, 70%/6*1, 80%/5*1, 85%/4*1, 90%/3*1, 95%/2*5 8 тр. 60%/6*1, 70%/6*1, 80%/6*1, 85%/5*1, 90%/4*1, 95%/3*4 9 тр. 60%/6*1, 70%/6*1, 80%/6*1, 85%/6*1, 90%/5*1, 95%/4*3 10 тр. 60%/6*1, 70%/6*1, 80%/6*1, 85%/6*1, 90%/6*1, 95%/5*2 11 тр. 60%/6*1, 70%/6*1, 80%/6*1, 85%/6*1, 90%/6*1, 95%/6*1 12 тр. Проходка 60%/6*1, 70%/5*1, 80%/4*1, 85%/3*1, 90%/2*1, 95%/1*1, 100%/1*1, 105%/1*1,110%/1*1...

А если начать выполнять эти тренировки сразу начиная с 4-ой, то эффект будет тот же самый?

 Отправлено: 02.05.08 19:09. Заголовок: Sapa пишет: Обычно,..

Sapa пишет:

цитата:

Обычно, после прохождения данного комплекса,результаты в приседаниях увеличиваются примерно на 10%.

Это значит, что если сейчас я приседаю 255 кг, то после 12 тренировки должен встать 280 кг?

 Отправлено: 02.05.08 22:07. Заголовок: shamil пишет: если ..

shamil пишет:

цитата:

если сейчас я приседаю 255 кг, то после 12 тренировки должен встать 280 кг?

А цель у тебя какая- встать 280 или толкнуть 190?

 Отправлено: 03.05.08 07:22. Заголовок: canopus цель - улучш..

canopus цель - улучшить результаты в сумме двоеборья за счёт увеличения силы в подсобных упражнениях Я думаю, что, если буду приседать 280 кг, то этого мне хватит, чтобы толкнуть 190 кг.

 Отправлено: 03.05.08 11:27. Заголовок: shamil а ты сам то в..

shamil а ты сам то веришь что этого тебе хватит...ну увеличишь ты присед за 12 тренировок,от этого ты хочешь сказать 190 толкнешь?

 Отправлено: 03.05.08 17:45. Заголовок: shamil пишет: Я дум..

shamil пишет:

цитата:

Я думаю, что, если буду приседать 280 кг, то этого мне хватит, чтобы толкнуть 190 кг.

А я думаю, что если ты будешь приседать 280, то будешь в состоянии толкнуть 205-215 кг.
Судя по записям твоих выступлений, "физики" тебе не занимать. Манера подъёма штанги - чисто силовая. Наоборот бы, при таких физических данных лучше поработать над скоростью и техникой.
"Я так думаю!" (Ф.Мкртчян, к/ф "Мимино")

 Отправлено: 03.05.08 18:41. Заголовок: Сегодня провел трени..

Сегодня провел тренировку приседа по плану тренировки №4. Приседал 85% (220 кг) по 3 раза 6 подходов.
Можно ли по этой же методике одновременно увеличивать присед и жим, включая их в один тренировочный день?
kornei пишет:

цитата:

ты сам то веришь что этого тебе хватит...ну увеличишь ты присед за 12 тренировок,от этого ты хочешь сказать 190 толкнешь?

Я в этом уверен.
canopus пишет:

цитата:

лучше поработать над скоростью и техникой

Я всю зиму и полвесны работал над техникой. Теперь хочу поработать на силу. Потому как в ближайшее время ответственных соревнований у меня не предстоит.

 Отправлено: 03.05.08 21:02. Заголовок: shamil, а тянешь ско..

shamil, а тянешь сколько?

цитата:

А тяга это самое главное упражнение в поднятии штанги. Я лично могу вообще не приседать, делать только тяги и ноги не ослабнут. А колени за то останутся целыми, это же ведь маленькие суставы относительно толщины торса.

http://shatoy.fastbb.ru/?1-10-0-00000002-000-0-0-1209831461

 Отправлено: 04.05.08 09:06. Заголовок: kange в тягах работа..

kange в тягах работаю с 220 кг. А максимум тянул 240 кг. Тяги тоже хорошо прорабатывают мышцы ног, после тяг чувствуется, что устаёт задняя часть бедра.

 Отправлено: 04.05.08 20:37. Заголовок: shamil спрашивает:Мо..

shamil спрашивает:

цитата:

Можно ли по этой же методике одновременно увеличивать присед и жим, включая их в один тренировочный день?

Можно,конечно. А жим какой? Если лежа,то сдается мне ты хочешь к лифтерам переметнуться Ранее ты спрашивал,можно ли начинать сразу с 4-й тренировки.Отвечаю,что можно.Однако,если сразу после прохождения всего комплекса начинать новый с новыми весами от нового рекорда,то нельзя.То есть второй,третий и так далее комплекс надо начинать с 1-й тренировки,ясно изложил? Если после 11 тренировки чуствуется большая усталость,то перед 12 тренировкой,где проходка,можно одну тренировку отдохнуть,то есть пропустить (имеются в виду тренировки с приседаниями). Больше двух комплексов подряд лучше не делать.

 Отправлено: 04.05.08 20:40. Заголовок: shamil потом напиши ..

shamil потом напиши сколько прибавишь к рекорду и как было тяжело на каком этапе,договорились?

 Отправлено: 05.05.08 18:41. Заголовок: Sapa Хорошо. Я расск..

Sapa Хорошо. Я расскажу о том, сколько добавил. Сегодня на тренировке в приседе работал по плану тренировки №5 с весом 90% (230 кг) присел 6 подходов по 2 раза. Самочувствие нормальное. Чувствуется, что можно было и с большим весом сегодня работать.

 Отправлено: 07.05.08 19:52. Заголовок: Sapa Сегодня поработ..

Sapa Сегодня поработал в приседах по плану тренировки № 6. Приседал с весом 95% (245 кг) по разу 6 подходов. После тренировки чувствую себя нормально. Но на планы тренировок № 7, 8, 9 даже смотреть страшно - там приседы с весами 95% по 2-4 раза в подходах! 245 кг я допустим смогу приседать по 2 раза, а вот 3-4 раза в подходе с этим весом ещё никогда не пробовал работать.
Кто-нибудь тренировался по методике, приведенной Sapa? Насколько вам легко давались тренировки № 8,9?

 Отправлено: 07.05.08 19:57. Заголовок: Sapa Какие "восс..

Sapa Какие "восстановители" надо применять, чтобы легко выполнить тренировки № 8-12?Хочу на этой же неделе провести тренировку № 7. А на следующей неделе - № 8-10.

 Отправлено: 07.05.08 20:38. Заголовок: shamil "восстано..

shamil "восстановители" имелись в виду из раздела "Спортивная фармакалогия" типа метана и т.д.Можно использовать пищевые средства и добавки типа белкового питания,креатина,аминокислотных комплексов.Но это обычно применяют для набора мышечной массы.
Глаза боятся-ноги делают! Не пугайся тренировок 8-12. Утешай себя тем,что там подходов все меньше и меньше на 95% вес.Зато,если выдержишь,то и обязательно прибавишь к рекорду искомых 10%!

 Отправлено: 09.05.08 19:43. Заголовок: Sapa До тренировки №..

Sapa До тренировки № 7 всё идёт нормально. Проверил на себе. Поработал сегодня с весом 95% 5 подходов по 2 раза. На следующей неделе попытаюсь выполнить тренировки № 8-9.

 Отправлено: 09.05.08 19:50. Заголовок: shamil,никто и не го..

shamil,никто и не говорил,что будет легко,так что терпи! Зато когда свои 245 на 6 раз сделаешь,то неуж-то на раз больше 250 не присядешь?! Вот так и рождаются рекорды,но пока не будем загадывать,сначала все по плану выполнить надо...

 Отправлено: 09.05.08 19:59. Заголовок: Sapa До тренировки №..

Sapa До тренировки № 7 мне очень понравилось. Я даже сам не верил, что смогу сегодня присесть 245 кг 5 подходов подряд по 2раза. Посмотрим, как будет дальше. Я на этой неделе в приседах тренировался 3 раза. На следующей неделе наверное не получиться провести 3 тренировки в приседаниях, потому как надо будет съездить в коммандировку Не люблю поездки, они так выматывают.

 Отправлено: 13.05.08 11:42. Заголовок: Sapa Ещё с той недел..

Sapa Ещё с той недели ноги не восстановились как следует. Хотя вроде бы кушаю и отдыхаю достаточно. Мыщцы ног очень утомились. Стоит ли в таком состоянии проводить 8-ю тренировку или подождать пару дней? Или, может быть сделать хорошую объёмную тренировочку с 60%-весами??? Посоветуйте, что скушать, чтобы легко выдержать нагрузки тренировок № 8-12.

 Отправлено: 13.05.08 16:30. Заголовок: shamil,что кушать эт..

shamil,что кушать это лучше обратиться в соответствующий раздел нашего форума. Лучший эффект,как ты понимаешь,будет от препаратов,которые все относятся к запрещенным,а из разрешенных хорошо принять "лекарство" типа экдистена и обязательно принимай рибоксин (в дозах в 2-5 раз больших,чем в инструкции к нему) с витаминными комплексами. Я бы тебе посоветовал все же делать сейчас тренировки по плану комплекса,а не откатываться назад.Вот если не выдержишь очередную треньку по плану,тогда надо сделать перерыв,то есть не делать очередную треньку с приседаниями,а потом повторить ту,что не одолел.Дальше опять по плану,но уменьши количество тренировок с приседаниями в неделю до двух.Главное не бойся,ноги и должны быть подзабитыми,в этом и весь эффект комплекса на "пробитие". Короче,"страдай,пыхти,но делай!" Без этого быстро не пробить организм.