Отправлено: 03.01.07 19:12. Заголовок: Тренировочные нагрузки - сколько тонн надо поднимать

У меня есть предположение, что чем больше тонн поднимаешь за месяц - тем быстрее растут результаты. И соответственно за счёт увеличения объёмов нагрузок можно существенно повысить результаты.
Года два назад (конец 2003 начало 2004) я тренировался по 5 раз в неделю (иногда даже по 6-7 раз). Иногда объем нагрузок доходил до 20 тонн в день. И в тот период я очень сильно спрогрессировал с 3-го разряда в весовой категории 85 кг (результат тогда у меня был 75+95) я дошёл до 1-го разряда в весовой категории 85 кг (результат 105+127,5). Причем спрогрессировал очень быстро с результатов 3-го разряда до 1-го разряда я дошёл примерно за 7 месяцев и увеличил сумму двоеборья на 62.5 кг. Но тренировался я тогда очень упорно. Восстановительные процедуры тоже регулярно проводил. В сауне парился каждую неделю, витамины принимал, спал достаточно много.
В последнее время (2005-2006 году) я тренировался примерно 3 раза в неделю и поднимал за тренировку 10-15 тонн. Вот думаю опять попробовать повысить количество тонн за неделю. Возможно, это вновь увеличит прирост моих результатов. С апреля 2004 года до настоящего времени я увеличил свою сумму всего лишь на 42.5 кг, при этом собвственный вес вырос на 13 кг. Наверное, я недостаточно усердно тренируюсь в последние 2 года тренировок и недостаточно много тонн поднимаю за тренировку?
Недавно на форуме спрашивал у Берестова, сколько он раз в неделю тренируется. Он ответил, что 5 раз. В подготовительном периоде тренировка в среднем у него занимает 3 часа.
Что мне могут сказать по поводу тоннажа, нагрузок посетители этого форума? Кто сколько тонн поднимает, сколько раз в неделю тренируется, по сколько часов занимает тренировка? Чем питаетесь, какие восстановительные процедуры проводите?

 Отправлено: 03.01.07 22:35. Заголовок: Re:

Я не задумывался сколько тонн поднимаю за тренеровку, но стараюсь тренероваться 5-6 раз
( все дни кроме четверга-воскресения) 1-1.5 часа идёт основная тренеровка, а потом наклоны, пресс и прочие доп.упрожнения.( минут 30-40 )

сейчас ем всё подряд мясо, овощи, фрукты, мучное.

Вот витомины которые тренер давал перед соревнованиями: Дуовит, Аротат калия, Митионин, Глюкоминовая кислота, ну и СУПЕР ПРУЧИЕ витоминки

 Отправлено: 04.01.07 00:52. Заголовок: Re:

Я стал заниматься по собственным тренировочным планам, когда мой результат был 120+150. Самостоятельно дошел до 155+183. Нагрузку считал только по КПШ (количество подъемов штанги). Понял самое главное-1.нагрузка должна варьироваться 2.нагрузку нужно не подсчитывать, а планировать 3.при правильно спланированой нагрузке лучший результат показывается не за неделю до или через неделю после,а НА СОРЕВНОВАНИЯХ.
Нагрузку разбивал на 4-х недельные этапы
Подготовительный этап(за 8 недель до соревнований): объем нагрузки 1200-1600 кпш,
по неделям эта нагрузка разбивалась так:1-28%от всех кпш, 2-22%, 3-35%, 4-15%.Т.е одна неделя с большим объемом,другая с меньшим,затем опять с большим...
Соревновательный этап(за 4 недели до сор-й):объем снижался 900-1100 кпш, распределение по неделям оставалось похожим.
Вобщем нагрузку я планировал достаточно углубленно

 Отправлено: 04.01.07 09:55. Заголовок: Re:

MASTERsporta, как я понял за 1 тренировку в подготовительном периоде КПШ варьируется от 240 до 320.
А какие по интенсивности в процентах веса ты обычно поднимаешь в подготовительном периоде? Часто ли поднимаешь 90% и выше?

 Отправлено: 04.01.07 12:58. Заголовок: Re:

При объеме 1400 кпш в месяц, по неделям я разбиваю объем так:
1-392 кпш(5 тренировок)
2-308 кпш(4 тренировки)
3-490 кпш(6 тренировок)
4-210 кпш(3 тренировки)
Средний объем за тренировку получается 70-100 кпш
90% веса поднимаю как пойдет. Стараюсь отрабатывать технику

 Отправлено: 04.01.07 20:59. Заголовок: Re:

А почему так мало КПШ?
А если увеличить КПШ, например до 170-200 за тренировку? Не будет от этого прирост результатов идти быстрее?
Когда я в 2003-2004 году за 7 месяцев увеличил сумму двоеборья на 62.5 кг, то у меня за одно тренировочное занятие бывало даже по 230 КПШ. А тоннаж часто доходил до 20 тонн и выше.
В последнее время просто в связи с тем, что приходится совмещать работу и учебу тренируюсь поменьше. Я захотел поставить эксперимент чтобы проверить предположение: если увеличить КПШ и объёмы в тоннах за тренировку даст ли это ощутимый рост достижений...

 Отправлено: 05.01.07 00:07. Заголовок: Re:

КПШ считаются с 60% от лучшего рез-та в упражнении. Поверь, 490 кпш за неделю очень даже много.

 Отправлено: 05.01.07 22:14. Заголовок: Re:

Я всегда, с первой тренировки, тщательно считал считал тоннаж и КПШ за тренировку, неделю, месяц, год. Но, со временем понял, что они не дают ясного представления о проделанной работе и еще меньше годятся для планирования тренировки.

Например, атлет сделал на тренировке нагрузку в 1 тонну. Как он ее сделал, может 100 кг по 2 раза 5 подходов или 50/4х5? Это совершенно разная работа.
Или атлет запланировал на тренировку 1 тонну. Он может сделать ее присев 100 кг 10 раз или 200 кг 5 раз. Последствия для развития силы от этих нагрузок абсолютно разные, хотя общий тоннаж одинаковый.

То же самое с КПШ. Он только показывает сколько раз на тренировке была поднята штанга, но не говорит ничего какой была эта тренировка по напряженности.

Таким образом, по моему мнению, для планирования тренировок лучше всего подходит такой показатель, как относительная интенсивность в % к лучшему результату в каждом упражнении.

 Отправлено: 06.01.07 02:03. Заголовок: Re:

Я много раз наблюдал на себе и на знакомых штангистах такую картину: готовишся к соревнованиям,за пару недель показываешь хорошие результаты,а на соревнованиях сил-то и нет. Или наоборот готовишся ,выступаешь,а потом через неделю бьешь все рекорды(увы в зале ). Так вот,такое у меня прекратилось,когда я стал готовится к соревнованиям,планируя нагрузку по КПШ. Лучшие результаты только на соревнованиях и не неделей раньше или позже.
Дело в том что учитывается не только количество повторений,которе необходимо поднять на тренировке. Блин просто расскажу как я считаю себе нагрузку
Во-первых: Планирую нагрузку в подготовительный период(8-5 недели до старта) и в соревновательный период(4-1 недели). Пусть в подгот.период-1400 кпш, сорев.-1000кпш.
Во-вторых: определяю соотношение между группами упражнений. В подготовит.период:
рывок-23%
толчок-22%
присед-20%
тяга толч.-12%
тяга рывк-13%
жимовые упр-10%
ОТ ВСЕХ КПШ ЗА МЕСЯЦ
В сорев.период:
рывок-28%
толчок-27%
присед-15%
тяга толч.-8%
тяга рывк-12%
жимовые упр-10%
В-третьих:определяю сколько КПШ у меня прходится на каждую неделю(в подготов период-волнообразное повышение,в сорев-волнообразное снижение)
1 неделя 28% от 1400=392 кпш
2 неделя 22%=308 кпш
3 неделя 35%=490 кпш
4 неделя 15%=210 кпш
5 неделя 35% от 1000 =350 кпш
6 неделя 22%=220 кпш
7 неделя28%=280 кпш
8 неделя соревнования~150 кпш
В четвертых: процентное соотношение между группами упражнений за месяц переношу на каждую из недель соответствующего этапа.
Т.е в первую неделю-392 кпш, мне нужно будет поднять
рывок-23%-90кпш
толчок-22%-86 кпш
присед-20%-78 кпш
т.р.-13%-51 кпш
т.т-12%-49 кпш
жимы-10%-39 кпш
И в пятых распределяю подъемы на отдельные тренировки...
Хотя я знаю кучу людей,которые прекрасно росли не планируя нагрузку вообще,для меня такое планирование помогло продвинуться вперед.
P.S Все устал печатать, пойду спать

 Отправлено: 06.01.07 19:53. Заголовок: Re:

MASTERsporta, а сколько обычно упражнений за тренировку успеваешь сделать? Делаешь ли какие-то дополнительные упражнения типа отжиманий на брусьях, разводок с гантелями, подъемов на бицепс, французский жим?

 Отправлено: 06.01.07 21:43. Заголовок: сто подходов за тренировку

На сайте http://www.shtanga.kcn.ru/500-6002.htm есть книга А.С. Медведева "от 500 до 600". Там написано про секцию, в которой начинал свои занятия Василий Алексеев:
"В секции Милейко не было ни кинограмм, ни методической литературы. Но зато был неистребимый энтузиазм.
Существовал тогда в их секции лозунг: "Даёшь сто подходов за тренировку!". Правильно ли это, в самом ли деле необходимо такое количество упражнений, никто не знал — ни спортсмены, ни тренер. Но Алексеев свято
следовал этому правилу и тренировался не менее двух часов в день..."
Я просмотрел свои тренировчнын дневники. У меня иногда бывало 45-48 подходов за тренировку (в 2004 году). А чаще всего количество подходов которое удавалось выполнить за тренировку не превышало 40. Возможно ли вообще такое "сто подходов за тренировку"?

 Отправлено: 06.01.07 21:58. Заголовок: Re:

MASTERsporta Если планирование по КПШ повышает твои результаты, то, как говорится, флаг в руки и наступать дальше!
Мне интересно только одно, как ты планируешь веса. Например, здесь: Т.е в первую неделю-392 кпш, мне нужно будет поднять
рывок-23%-90кпш ... Как ты планируешь веса в кг, с которыми собираешься выполнять эти 90 подъемов в рывке?

shamil

цитата:

Возможно ли вообще такое "сто подходов за тренировку"?

Зависит от интенсивности, с небольшими весами возможно, но зачем так терзать себя?

 Отправлено: 06.01.07 23:51. Заголовок: Re:

shatoy пишет:

цитата:

MASTERsporta Если планирование по КПШ повышает твои результаты, то, как говорится, флаг в руки и наступать дальше! Мне интересно только одно, как ты планируешь веса. Например, здесь: Т.е в первую неделю-392 кпш, мне нужно будет поднять рывок-23%-90кпш ... Как ты планируешь веса в кг, с которыми собираешься выполнять эти 90 подъемов в рывке?

90 подъемов-это за неделю.Я разбиваю на 3 тренировки. В понедельник и пятницу по 32 кпш, в среду 26 кпш.
Дальше эти 32 подъема выполняю как пойдет, на весах от 75 до 90%.Когда недельный объем большой,как на этой неделе,то работаю на весе 75-80% по 2-4 раза.
Например: 60% по 4/2, 65% по 3/2, 70% по 3/1, 75% 3/5. Но все-таки четкого плана нет, если прет,то прибавляю.
shamil пишет:

цитата:

MASTERsporta, а сколько обычно упражнений за тренировку успеваешь сделать? Делаешь ли какие-то дополнительные упражнения типа отжиманий на брусьях, разводок с гантелями, подъемов на бицепс, французский жим?

Обычно начинаю с рывка или толчка, потом тяга, приседания, что-нибудь из жимовых, протяжек, упражнения на пресс. В конце тренировки обычно сил не остается, а если вдруг появляются ,то как раз упражнения,которые ты назвал и делаю

 Отправлено: 24.01.07 19:49. Заголовок: Re:

MASTERsporta, а в толчке КПШ как считаешь - толчок классический считается за 1 подъём или за два (подъем на грудь + выталкивание)? Планируешь ли когда-нибудь комбинированое упражнение - подъём на грудь+присед? бывают ли у тебя тренировки с КПШ=35-39 подъёмов и меньше? Полезны ли такие тренировки?
У меня вот рывок что-то вообще не прёт. Не знаю, что случилось. Даже 100 кг с трудом вырываю. Поставил вчера на штангу 100 кг и получается, что поднимаю через раз - 1 подъем удачный, следующий неудачный, впереди остаётся.
Хотя 115 кг месяц назад очень легко на соревнованиях вырвал... А тягу становую на прошлой неделе 215 кг делал и приседал 195 кг несколько подходов подряд.
MasterSporta, ты планируешь обычно на 8 недель? А если соревнования у тебя будут не через 8 недель, а например через 12 или через 15, то что будешь делать в другие недели? тоже по какому-то плану тренироваться или без планирования? А если ты поучаствовал в каких-то соревнованиях, а следущие соревнования через 5 недель или через 6?

 Отправлено: 28.01.07 00:51. Заголовок: Re:

shamil пишет:

цитата:

MASTERsporta, а в толчке КПШ как считаешь - толчок классический считается за 1 подъём или за два (подъем на грудь + выталкивание)? Планируешь ли когда-нибудь комбинированое упражнение - подъём на грудь+присед? бывают ли у тебя тренировки с КПШ=35-39 подъёмов и меньше? Полезны ли такие тренировки?

Отвечаю последовательно:
Толчок классический считаю за два подъема.
подъём на грудь+присед иногда делаю, стараюсь после взятия на грудь ноги ни на сантиметр не сдвигать
Тренировки с малым количеством подъемов бывают,на них соответственно можно поработать с большим весом,или наоборот отдохнуть после объемных тренировок.
shamil пишет:

цитата:

меня вот рывок что-то вообще не прёт. Не знаю, что случилось. Даже 100 кг с трудом вырываю. Поставил вчера на штангу 100 кг и получается, что поднимаю через раз - 1 подъем удачный, следующий неудачный, впереди остаётся. Хотя 115 кг месяц назад очень легко на соревнованиях вырвал... А тягу становую на прошлой неделе 215 кг делал и приседал 195 кг несколько подходов подряд.

У меня была похожая ситуация-я стал форсировать тяги и присед,а рывок и толчок снизились. Совет:попробуй за месяц до соревнований делать тягу 90-100% от рывка и толчка, а присед не больше лучшего толчка. Сразу больше сил будет на классику.
shamil пишет:

цитата:

MasterSporta, ты планируешь обычно на 8 недель? А если соревнования у тебя будут не через 8 недель, а например через 12 или через 15, то что будешь делать в другие недели? тоже по какому-то плану тренироваться или без планирования? А если ты поучаствовал в каких-то соревнованиях, а следущие соревнования через 5 недель или через 6?

Я всегда сначала беру дату соревнованийй, а потом от нее откладываю 4,8 или 12 недель. Например мне до соревнований остается 5 недель. Одну неделю я делаю среднюю по объему и интенсивности, а дальше 4 недели по плану

 Отправлено: 29.01.07 00:20. Заголовок: Re:

А я считал толчок классический в тренировках как один подъем.
Взятие на грудь + приседания считаю очень хорошим упражнением, особенно для тех, кто на грудь берет хуже, чем толкает от груди. И совершенно прав MASTER, что ноги надо оставлять так, как взял на грудь, а не поправлять их в более удобное для приседаний положение.

 Отправлено: 08.02.07 01:47. Заголовок: Re:

shamil О,я смотрю соревнования прошли!!! Рывок 125кг-лучший на соревнованиях? Толчок я думаю наладится, на грудь легко брал? До призового места много не хватило?

 Отправлено: 08.02.07 13:44. Заголовок: Re:

Да, 125 кг я смог вырвать впервые. До этого личный рекорд был 120 кг. Моя сумма на этих соревнованиях 275 кг. 3-й призёр набрал 305 кг. А первый набрал сумму больше 340 кг.
160 кг на грудь брал также как 150 кг, почти не почувствовал разницы :) Я не пойму, почему не смог зафиксировать штангу наверху, я был на 100% уверен, что подниму этот вес. Был готов к этому. По своим силам я наверное даже был готов 170 кг поднять, но пока немного не хватает техники.

 Отправлено: 09.02.07 01:28. Заголовок: Re:

Хорошо,когда чуствуется запас А зрители как? приходят смотреть? У нас в Москве бывает зал пустой,а иногда народу полно.

 Отправлено: 09.02.07 18:46. Заголовок: Re:

MASTERsporta, в тот день, когда выступали категории 105 и +105 народу было побольше, чем в остальные дни соревнований. Наверное, из-за того, что эти категории выступали в воскресенье. Легкие весовые категории и средние выступали у нас в пятницу и субботу. В пятницу зал был почти пустой, среди зритилей были в основном сами спортсмены. Но даже в последний день турнира было много пустых мест в зале.
У нас в городе на соревнования по жиму лёжа больше зрителей приходит, чем на сореванования по тяжелой атлетике, хотя по-моему тяжелая атлетика более зрелищный вид спорта.

 Отправлено: 26.03.07 12:35. Заголовок: Re:

MASTERsporta, как я понял, ты планируешь нагрузку только в рывке, толчке, приседах, тягах рывковых и толчковых, жимах.
Подъёмы в полуподсед на грудь и толчок со стоек тоже относишь к толчку при планировании нагрузки?
Или при планировании нагрузки в рывке и толчке ты подразумеваешь классический рывок и классческий толчок? Как часто работаешь в рывке и взятии на грудь с плинтами и лямками?
А планируешь ли ты нагрузку в наклонах со штангой на плечах и в тягах становых? Делаешь во время подготовки к соревнованиям эти упражнения? В соревновательном периоде в толчке и рывке работаешь с бОльшими весами, чем в подготовительном или с такими же? Как часто делаешь упражнения на пресс?
За сколько дней до соревнований нужно прекращать принимать химию?

 Отправлено: 27.03.07 00:24. Заголовок: Re:

Подъёмы в полуподсед на грудь и толчок со стоек отношу к толчковой нагрузке.
С лямками работаю только с виса или когда хват уже совсем не держит. С плинтов рву и беру на грудь раз в неделю.
Становую тягу отношу к толчковым тягам, а наклоны я не делаю.
В соревновательный период стараюсь увеличить веса, если получается .
По поводу пресса: три раза в неделю в конце тренировки выполняю подъемы ног в висе на перекладине 3 подхода по 15-20 раз, или в упоре на локтях.
О химии: если не проходить контроль,то зачем бросать. Мое мнение: если хочешь минимально нанети вред организму(а может и вообще не нанести) то курс долен быть по продолжительности НЕ БОЛЕЕ 6 недель. Потом перерыв-минимум 6 недель или больше.

 Отправлено: 28.03.07 20:02. Заголовок: Re:

Снизил нагрузки в приседах и тягах. В приседаниях работаю с весом не больше своего лучшего толчка. И в тягах также делаю не больше лучшего рывка и толчка.
Сразу рывок легче стало делать. Сегодня очень легко 115 кг на тренировке порвал. А вот пару недель назад рывок вообще никак не шёл. Даже 105 кг с большим трудом вырывал через раз. И это при том, что сейчас не принимаю никаких анаболиков и даже поливитаминных комплексов. На пресс тоже сейчас стал регулярно давать нагрузку в конце тренировки.
MasterSporta, а в подъёме на грудь в полуприсед при планировании нагрузки, например 60% нужно считать от подъёмов в сед или в полуподсед?

 Отправлено: 29.03.07 00:36. Заголовок: Re:

shamil пишет:

цитата:

в подъёме на грудь в полуприсед при планировании нагрузки, например 60% нужно считать от подъёмов в сед или в полуподсед?

Считать нужно от подъемов в сед. В полуподсед нужно отрабатывать скорость и мощность.

 Отправлено: 14.04.07 19:42. Заголовок: Re:

Сегодня стал чемпионом области в весовой категории до 105 кг с результатом 115 кг + 165 кг. До этого лучший результат на соревнованиях в толчке был 155 кг.

 Отправлено: 14.04.07 20:47. Заголовок: Re:

Красавчик ! поздровляю !!

 Отправлено: 14.04.07 20:55. Заголовок: Re:

Молодецshamil !Только почему у тебя рывок такой маленький?Раз столько толкаешь,то рвать надо хотя бы 125 кг.Подтягивай рывок!

 Отправлено: 14.04.07 22:45. Заголовок: Re:

Шамиль, поздравляю!

Подробнее об этих соревнованиях: ЗДЕСЬ

 Отправлено: 15.04.07 00:15. Заголовок: Re:

Поздравляю, не останавливайся на достигнутом.
А ты в рывке после 115 сразу 125 пошел, что ли?

 Отправлено: 15.04.07 15:48. Заголовок: Re:

Спасибо за поздравления!
В рывке сразу после 115 пошёл на 125 и не смог её вырвать. Над техникой в рывке мне надо ещё много работать. В первый раз когда подходил на 125, мне показалось, что блины с одной стороны ассистенты плохо затянули и замки и из-за этого штангу немного в сторону перекосило. А в последнем подходе ошибся технически, вырвал её, подсел уже под неё и, видимо, поторопился вставать с ней и уронил.
Когда готовился к этим соревнованиям, на тренировках не раз рвал веса 115-125 кг. А тут что-то не получилось.
Кстати, shatoy, в письме я забыл тебе написать ещё про то, что на чемпионате Тюменской области выступали ветераны. Первое место по таблице Синклера занял Мосеев Владимир из Тобольского района, которому в настоящий момент 64 года. В весовой категории до 69 кг он толкнул 70 кг (больше собственного веса). А вот рывок не помню сколько он сделал, но помню, что в рывке он разминался со штангой 50 кг. Мосеев Владимир, кроме того, занимается гиревым спортом. В прошлом году он стал чемпионом мира среди ветеранов по гиревому спорту.
Этот спортивный сезон ещё не закончен. Скоро будет чемпионат федерального округа. Надеюсь ещё добавить к своим результатам в рывке, в толчке и в сумме двоеборья. Буду готовиться.

 Отправлено: 23.04.07 00:51. Заголовок: Re:

У меня появился ещё один вопрос к посетителям форума, касающийся тренировчной нагрузки. Каким образом планировать нагрузку для общей физической подготовки при занятии тяжелой атлетикой? Какие средства общей физической подготовки лучше использовать при занятиях тяжелой атлетикой?
Я в 2003-2004 году много бегал летом, иногда бывало даже по 8 км без остановок пробегал. Помню как-то даже пытался в июле-августе за каждую неделю пробегать всего по 25 км. Известно, что Юрий Власов часто использовал для общей физической подготовки бег. По сколько километров лучше всего пробегать тяжелоатлету в день, в неделю, в месяц и в каком темпе?
В первый-второй год моих занятий тяжелой атлетикой я выполнял такое упражнение: ставил друг на друга несколько плинтов и прыгал на них или прыгал в длинну по залу. Сейчас думаю заняться общефизической подготовкой. Целесообразно ли использовать в тренировках прыжки в высоту и в длинну спортсменам, достигшим уровня КМС или это упражнения в большей степени полезно новичкам?
Недавно нашёл книгу о тяжелой атлетике в библотеке: Тяжелая атлетика: Учеб. для ин-тов физ. культ. Изд. 4-е перераб., доп. / Под ред. А.Н. Воробьева. - М.: Физкультура и спорт, 1988. - 238 с. В ней написано: "объем тренировочной нагрузки по общей физической подготовке выражают в часах и в минутах".
Сколько часов и минут в неделю (месяц) надо заниматься ОФП?

 Отправлено: 23.04.07 17:20. Заголовок: Re:

shamil
Бег на длинные дистанции в высоком темпе штангисту противопоказан.Бегать надо только короткими ускорениями или ,как Ян Тальтс,по песку или в гору.Прыжки полезны в любом виде и для штангиста любой квалификации,кроме того очень полезны спрыгивания с высот,там мышцы работают по другому.Очень полезны упражнения "через коня" для укрепления мышц брюшного пресса и спины,то есть всевозможные сгибания и разгибания-прогибания,можно с отягощениями.Полезны всевозможные растяжки и периодическая "накачка" плеч с гантелями и гирями,отжимания на паралельных брусьях и от пола,а вот бицепс качать ни к чему (сам выростет).
Все эти упражнения ОФП обычно должны завершать тренировку и выполнять их надо не более двух различных упражнений.Скажем,после рывковой тренировки покачать пресс,попрыгать или покачать плечи и поотжиматься.После толчковой -разгибания-прогибания через коня и растяжки.После тяговых и "приседальных" тренировок - бег и прыжки.
Когда забился и классика вообще не идет,то можно посвятить полностью разгрузочную тренировку ОФП,где больше упражнений на растяжку и прыжки.

 Отправлено: 23.04.07 21:02. Заголовок: Re:

А какой смысл качать пресс?
По поводу скорости: у меня есть подозрение, что отработка боксёрского удара на груше заметно влияет на швунг.

 Отправлено: 23.04.07 21:24. Заголовок: Re:

А пресс качать обязательно,так как для удержания штанги в толчке все мышцы торса работают,и если они слабы "колбасить" будет нещадно!Достаточно посмотреть как "ломает" на предельных весах спортсменов особенно после сгонки веса.Пример- хотя бы тот же Деманов на последнем ЧЕ.У любого квалифицированного штангиста торс посильнее гимнаста!А использование бокса только не с грушей а с мешком,как и настольный теннис и волейбол с выпригиванием над сеткой очень пользительны.

 Отправлено: 24.04.07 16:35. Заголовок: Re:

Sapa, по сколько метров (или километров) и ты обычно бегаешь и сколько времени это занимает за одну пробежку? Как лучше всего бегать, чтобы не перетренироваться и чтобы был в максимальной степени хороший эффект и польза для тяжелатлета?

 Отправлено: 24.04.07 21:55. Заголовок: Re:

shamil
Я свое отбегался Колени не дают.Раньше в молодости бегал отрезками на максимальное ускорение 60 или 100 метров,не более 5 - 8 ускорений.Времени уйдет не более 10-15 минут.Хорошо поиграть в футбол,но только с проверенными соперниками,чтобы не получить травму.Если бегать в приличном темпе больше километра сильно забьются икры,что очень мешает в классике,да и бег на длинные дистанции это другая работа мышц(монотонно-выносливая,а не взрывная).Насколько помню,читал что Тальтс бегал по морскому песку тоже не больше 1-2 км,чередуя ускорения и легкий бег.Заметил в студенчестве,что активные танцы (они у на "скАчки" назывались) очень здорово добавляют прыткости в ногах.

 Отправлено: 27.04.07 00:01. Заголовок: Re:

shamil Я считаю, что ОФП с повышением квалификации должно занимать меньше места в тренировке и становиться более специализированным, чем общим. Бегать десятки километров штангисту ни к чему. Ведь ты же, Шамиль, не собираешься участвовать в марафонах или стайерских забегах. Можно делать небольшую пробежку по утром для здоровья и бодрости, надо иногда (раз в 10 дней по возможности) бегать на 30-50-100 метров с максимальной выкладкой для развития взрывных качеств, но наматывать километры абсолютно ни к чему.

Пресс надо качать на каждой тренировке, чередуя количество и качество (интенсивность). Это делается потому что, живот - это место не защищенное костями - раз, во избежание всяких кишечных грыж - два, то что сказал Sapa насчет "колбасывания" на предельных весах - три, и еще можно вспомнить при желании много доводов, чтобы прессу уделялось каждодневное внимание.

Для ОФП надо подбирать те упражнения, которые могут принести какую-то пользу именно штангисту. Например, упражнения для разгибателей рук, но не всякие, что на ум придут из арсенала культуристов, а именно в том режиме, в котором работают мышцы штангиста при выполнении рывка и толчка. Или для трапеции, но опять же в том режиме, в котором они (трапеции) работают при выполнении т\а упражнений. Наш тренер учил нас всегда заканчивать приседания выходом на носки в каждом подъеме, считаю этот метод полезным для развития икр.

Прыжки полезны любые и на каждой тренировке.

Сколько упражнений ОФП делать на тренировке? Не больше двух, затем прыжки, затем пресс, затем растягивания.

 Отправлено: 27.04.07 16:36. Заголовок: Re:

MASTERsporta, по какой программе ты обычно тренируешься летом? Как тренироваться в тот период, когда до следующих соревнований больше 2-3 месяцев? У тебя бывают месяцы, когда нагрузка больше 1600 КПШ?
Я больше месяца не приседал с весами больше 100% от своего лучшего толчка. Стоит ли мне повысить нтенсивность в приседаниях или лучше до конца мая так поработать? В начале мая у меня будет чемпионат федерального округа, а в конце мая - всероссийский турнир.
PS: Полтора месяца уже тренируюсь без фармакологии. И за это время успел увеличить результаты в толчке на 10 кг.

 Отправлено: 27.04.07 21:00. Заголовок: Re:

MASTERsporta, не так давно я нашел в интернете методику планирования нагрузки в пауэрлифтинге по Б.И. Шейко. Он начинает считать КПШ, начиная с веса 50%. В тяжелой атлетике нагрузка начинается с 60%?
Сейчас я читаю книгу по тяжелой атлетике под ред. А.Н. Воробьева. И там в среднем для мастеров спорта такая нагрузка:
1-й месяц - 2100 КПШ;
2-й месяц - 1500 КПШ.
Как ты думаешь, не слишком ли это много или автор начинает считать нагрузку не с 60%?
На форуме сайта powerlifting.ru есть саморасчитывающиеся тренировочные программы по пауэрлифтингу:
http://www.poweronline.ru/forum/viewtopic.php?t=4103
Там достаточно ввести в файле, созданном в табличном процессоре Excel свои лучшие результаты в приседе, жиме и тяге - и автоматически будет расчитана и распределена нагрузка по неделям во всех упражнениях.
Имеются ли подобные саморасчитывающиеся тренировочные программы по тяжелой атлетике?

 Отправлено: 28.04.07 01:08. Заголовок: Re:

shamil пишет:

цитата:

MASTERsporta, по какой программе ты обычно тренируешься летом?

Обычно летом я особо не нагружаюсь, за объемом и интенсивностью особо не слежу,но тренирусь регулярно. Объем получается где-то около 800-1000 кпш,делаю больше протяжек,жимов,немного подкачиваюсь.

shamil пишет:

цитата:

Я больше месяца не приседал с весами больше 100% от своего лучшего толчка. Стоит ли мне повысить нтенсивность в приседаниях или лучше до конца мая так поработать? В начале мая у меня будет чемпионат федерального округа, а в конце мая - всероссийский турнир.

Мне кажется менять тебе ничего не надо-прибавляешь ведь

shamil пишет:

цитата:

Сейчас я читаю книгу по тяжелой атлетике под ред. А.Н. Воробьева. И там в среднем для мастеров спорта такая нагрузка: 1-й месяц - 2100 КПШ; 2-й месяц - 1500 КПШ.

Я тоже читал и был немного в шоке от цифр-это ведь из зала не вылазить
Но там вроде нагрузка складывается из основной(60%-около1200-600 кпш) и дополнительной(40%).
Дополнительна нагрузка-это все разминочные веса+протяжки,легкие жимы и т.п

 Отправлено: 28.04.07 16:22. Заголовок: Re:

shamil пишет:

цитата:

Полтора месяца уже тренируюсь без фармакологии. И за это время успел увеличить результаты в толчке на 10 кг.

Отличная прибавка, Шамиль! Если без фармакологии так прогрессируешь, то она тебе пока просто ни к чему. Прибереги организм к более серьёзным испытаниям.

 Отправлено: 29.04.07 19:08. Заголовок: Re:

И в жиме лежа добавил! Сегодня выступил на городском турнире по жиму и пожал 160 кг (без экипировки) в весовой категории до 100 кг, занял второе место. На прошлых соревнованиях пару месяцев назад 150 жал.

 Отправлено: 29.05.07 07:43. Заголовок: Re:

MasterSporta, сколько подъемов штанги с весами 90% от максимума и выше у тебя получается за месяц в толчке и в рывке с соревновательном и в подготовительном периоде?
Сколько (приблизитильно) КПШ в рывке и в толчке нужно в среднем делать в месяц для весов 70-80% от максимума, чтобы обеспечить наибольший прирост результатов в сумме двоеборья?

 Отправлено: 03.06.07 23:17. Заголовок: Re:

а разве тоннаж может дать ясную картину о проделанной работе? упражнения ведь разные,да и легковес не подымет столько сколько супертяж

 Отправлено: 04.06.07 01:24. Заголовок: Re:

корней На мой взгляд, не может. Работу надо оценивать по ее интенсивности.

 Отправлено: 11.06.07 11:50. Заголовок: Re:

 Отправлено: 11.07.07 14:37. Заголовок: Re:

Начал тр-ся с марта этого года. Первые два месяца не приседал вообще, только классика , тяги рывковые и толчковые. Затем начал приседать раз в неделю (больше не могу, ноги не успевают восстановиться). Приседал скромно - в июне не больше 120кг на 1-2раза на груди и не больше 150 кг на 2-3раза на плечах. Набирал форму очень осторожно, тр-ся 2-3 раза в неделю по 1,5 часа. Первую прикидку сделал только в конце июня. Вырвал 100кг, толкнул 120кг (125кг дважды взял на грудь, но не встал), присел 160кг)), тяга 215кг. Вес 83кг. После этого отдохнул 3 дня и возобновил тр-ки.Через 2 тр-ки очень сильно заболели связки на бёдрах, даже подсаживаться больно при начальном положении в классике, не говоря уже о приседаниях. Пару последних тренировок приходится просто подкачиваться, классику делать просто невозможно. Немного обескуражен таким поворотом событий- приседал мало (даже очень мало относительно моих прежних тренировочных планов), а заработал травмы, которые по логике должны были прийти после убойных приседаний. Самое забавное, после серьёзной травмы пятилетней давности спина уже позволяет делать тяжёлые (относительно моей нынешней формы)тяги, а вот с ногами такая неожиданная проблема. Не могу понять, что сделал не так. Может, у кого уже подобное было?

 Отправлено: 11.07.07 20:37. Заголовок: Re:

роман
Поздравляю с первыми ветеранскими болячками .Ну, а если серъезно,то ничего страшного не произошло. Твои связки не готовы к "ударным" нагрузкам.Надо потерпеть.Попробуй приседать с меньшим весом,но с задержкой в седе на 3-6 сек. Когда боль станет потише и "привычнее",надо больше внимание в тренировках уделить упражнениям на растяжку и прыжкам,делай в конце силовой тренировки рывок толчковым хватом в сед и глубокий сед.Можешь попить ДИКЛОФЕНАК, но недолго и при этом не увлекайся большими весами. Лучше не делать большие перерывы между тренировками.Если болит,то просто на тренировке хорошо размяться,растянуть все связки,поделать легкие упражнения,чем не тренироваться.

 Отправлено: 11.07.07 20:48. Заголовок: Re:

цитата:

. А тяга это самое главное упражнение в поднятии штанги. Я лично могу вообще не приседать, делать только тяги и ноги не ослабнут. А колени за то останутся целыми, это же ведь маленькие суставы относительно толщины торса.

http://shatoy.borda.ru/?1-4-0-00000079-000-0-0-1184074213

и дальше там ещё про тяги немного. Может, больше тянуть, раз спина позволяет и ограничить присед по примеру М.Кокляева?

 Отправлено: 12.07.07 00:48. Заголовок: Re:

Sapa пишет:

цитата:

хорошо размяться,растянуть все связки

Боль и возникает от того что связки стали менее эластичными и при нагрузке, а именно приседе, начиают тянуться. Расскажу одну историю: работала с нами в фитнесс клубе одна девушка(участник ОИ по гребле)-супер классный специалист по стретчингу(растяжке). Однажды я пожаловался ей, что последнее время стал неудобно себя чувствовать в седе в рывке и взятии на грудь(стала меньше глубина,болтает плечевые суставы, плохо фиксируются локти и тп).Она сразу же объяснила, что скорее всего я просто снизил объем нагрузки за последние полгода-год и поэтому связки сразу же стали растягиваться на меньшую длину. А спасти могло только или увеличение объема или регулярные упражнения на растягивание(причем по нескольку раз в день)
Роман, как видно особо объем не выполнял-все по 1-3 раза, а сила при этом в мышцы нагонялась быстро, вот и результат.
PS А про тяги полностью поддерживаю. Если их достаточно делать и не приседать совсем,то результат в классике все равно будет расти

 Отправлено: 12.07.07 05:09. Заголовок: Re:

` MASTERsporta пишет:

цитата:

Роман, как видно особо объем не выполнял-все по 1-3 раза, а сила при этом в мышцы нагонялась быстро, вот и результат.

Делал всё именно так Причём по тому, как набирал форму,к ноябрю реально было выйти на 112-115 в рывке и 137-140 в толчке. На объёмах не заморачивался, как теперь вижу, зря. Sapa прав, сейчас самое главное продолжать тр-ки. Думаю, что поработаю пока на 70-75%весах в классике, понемногу увеличу объём и серьёзно займусь растяжкой

 Отправлено: 12.07.07 18:25. Заголовок: Re:

kange пишет:

цитата:

Может, больше тянуть, раз спина позволяет и ограничить присед по примеру М.Кокляева?

Ой,мужики,что-то я не особо верю Михаилу про приседания.Видели как он 260 на груди троит?Михаил, наверное, имел в виду,что не надо слишком акцентироваться на приседаниях, но не выбрасывать совсем приседания из тренировок.

 Отправлено: 12.07.07 22:24. Заголовок: Re:

Роман, пока входишь в форму не делай никаких перекосов. Это к тому, что сначала ты не делал приседания, потом начал их делать, тяга к тому времени 215 кг Будь у меня такая тяга я бы эти 120 в стойку на прямые ноги брал бы

В-общем, тренировка должна быть сбалансирована, т.е. в тренировке должны быть рывковое-толчковое упражнения, тяги и приседания. И медленно-медленно повышаешь интенсивность.

Что касается объема тренировок, то советую замечательную таблицу Николая Осташко, которую мне передал Андрей и над которой Николай Андреевич работал много лет совместно с математиками. Я разместил ее в разделе "Методика" на главной странице. Там выведены подходы (КП) и подъемы (КПШ), которые выполняются с различными (в %) весами для различных групп упражнений.

Пример: рывок классический с весом 85%. Выполняется 3 подхода по три раза ИЛИ 6 подходов по 2 раза.

Ну и растягивания после каждой тренировки обязательно.

 Отправлено: 13.07.07 03:34. Заголовок: Re:

shatoy пишет:

цитата:

Роман, пока входишь в форму не делай никаких перекосов. Это к тому, что сначала ты не делал приседания, потом начал их делать, тяга к тому времени 215 кг Но я и тяги серьёзные до этого не делал, так, подрывы толчковые за 4 месяца тр-ок пару раз до 180кг на раз догонял, а так в основном 120- 140кг на 2-3раза. То есть большими тягами не злоупотреблял. Просто когда начал прикидку, до кучи и тягу сделал из интереса))). shatoy пишет: [quote]Будь у меня такая тяга я бы эти 120 в стойку на прямые ноги брал бы

Верно, за пару недель до прикидки 115кг в п/п на грудь брал))
Сейчас снизил интенсивность, рывок и толчок до 70% на 3-4 раза.

 Отправлено: 12.01.15 22:53. Заголовок: На сайте Ильи Ильина..

На сайте Ильи Ильина Илья Муромец прочитал следующее:

цитата:

Илья буднично рассказывает о своих тренировках, что согласно системе его тренера он в понедельник поднимает за тренировку около 62-64 тонн, во вторник – 50 тонн, в среду – около 65 тонн. – Зато в четверг у нас банный день, больших тренировок нет, да и 30 тонн – это же не так много! Я сравниваю труд тяжелоатлета с работой грузчика, но Ильин не согласен: – Пусть на меня обижаются шахтеры, но я считаю, что наша работа похожа на их труд. Да, они могут сказать, что мы много получаем, что ничего не делаем, но почему-то многие взрослые сбегают из зала, не в силах выдержать звук постоянно бряцающего железа. Да и тяжелоатлетов часто давит штанга. Со мной, слава Богу, такого не было, но вспомни, как на чемпионате Азии «сломался» иранец Таваколи! Тогда на трибунах было слышно, как у него кости хрустнули… А я подобные звуки слышал в зале. И такое бывыло…

Что-то с трудом верится, что при высокой интенсивности нагрузки за тренировку можно поднять более 60 тонн. Может быть в интервью идет речь о тоннаже за день, а не за одну тренировку?
На прошлой неделе я провел тренировку объемом 50 тонн (с малой интенсивностью); до сих пор не могу "отойти" от такой нагрузки. Потратил на это почти 4 часа.

 Отправлено: 19.01.15 04:53. Заголовок: MASTERsporta, spasib..

MASTERsporta, spasibo za otveti - tema ochen interestnaja. Hochu sprosit tebja i drugih trennirov/atletov po povodu tvoego posta nizhe.

MASTERsporta пишет:

цитата:

Во-первых: Планирую нагрузку в подготовительный период(8-5 недели до старта) и в соревновательный период(4-1 недели). Пусть в подгот.период-1400 кпш, сорев.-1000кпш.

Ya ponimaju tak chto eti podjemi shtangi v razlichnih trennirovochnih periudah bili naideni v knigah Mevdedveva, Romana, Chernjaka i t.d gde oni bili kak normativi dlja atletov razlichnih stazhov (oni veli obsledovanje dnevnikov sportsmenov CCCP raznih let stazha i vesovih categorij), prichem, eti knigi bili napisani 1950-1980, kodga bil bolshoj doping.

Yest vopros! Tak ka vi iz etih dannih (podjemov) nahodite trennirovochnuju nagrusku.......A pochemu immeno takoj objem - ot chego zavisit skolko objema nuzhno delat dlja rezultata?
Ya ponimaju chto dlja mastera sporta objem (naprimer, categorii do 105), v etih knigah, mozhet bit 1400-1600 podjemov shtangi v mesjats.... Vet atlet mozhet bit dobitsja teh zhe resultatov pri preminenije 1000-1200 objomov - zachem imu delat bolshe raboti. Esli mi vse individualnije zachem nam delat obshij (po knigam) objem DAZHE esli mi v odnoj vesovoj categorii?

MASTERsporta пишет:

цитата:

Во-вторых: определяю соотношение между группами упражнений. В подготовит.период: рывок-23% толчок-22% присед-20% тяга толч.-12% тяга рывк-13% жимовые упр-10% ОТ ВСЕХ КПШ ЗА МЕСЯЦ В сорев.период: рывок-28% толчок-27% присед-15% тяга толч.-8% тяга рывк-12% жимовые упр-10% В четвертых: процентное соотношение между группами упражнений за месяц переношу на каждую из недель соответствующего этапа. Т.е в первую неделю-392 кпш, мне нужно будет поднять рывок-23%-90кпш толчок-22%-86 кпш присед-20%-78 кпш т.р.-13%-51 кпш т.т-12%-49 кпш жимы-10%-39 кпш

Videl eto protsentnoje raspredilenije v knigah (aftora nepomnu, mozhet Mendelejev), chto schitalos tak optimalnim.

Obshaja dinamika (perehod iz podgotovitelnogo perioda v (pre-)sorrevnovatelnij period) konechno logichna - aktsent idet na sorrevnovatelnije yprazhnenija i snizhenije objema silovih. No, kak eti nomera mogut bit optimalnimi kogda y kazhdovo atleta svoju nedostatki? Naprimer y menja rivok 155kg, tolchok 188kg...a prisedanija 205/230. Ponjatno chto nuzhno bolshe prisedat tak kak iz za etogo tormozit resultat. Po etomu, protsentnij resultat (ot obzhego objema) mozhet i privisit 20% (naprimer, 30%) i rivkovije/tolchokije protsenti ponizjatsa s 23/22% do, naprimer, 18/17%.... Eto konechno, govoru kak na primer. Ya immeju vvedu chto protsentnoje so-otnozhenije budet menjatsja v svjazi s nedostatkami atleta i mne kazhetsja eto nuzhno znat kogda trenner plannirujet trennirovki.

 Отправлено: 09.02.15 20:37. Заголовок: Интересное субъектив..

Интересное субъективное наблюдение за неочевидным показателем эффективности тренировочного процесса: собственным весом. Наблюдаю следующую корреляцию: при уменьшении количества повторений в одном подходе до 2-х, собственный вес в конце полуторачасовой тренировки практически неизменен, хотя стандартная "сгонка" составляет 600 грамм. Самочувствие изумительное, частота сердцебиения после завершения подхода не превышает 100-та единиц в минуту при двухминутном комфортном перерыве между подходами. Вполне может оказаться эффективной методикой для приведения мышечных волокон в необходимый тонус (восстановление). Пока нравится, продолжаю экспериментировать.

 Отправлено: 09.02.15 20:40. Заголовок: роман пишет: ...Чер..

роман пишет:

цитата:

...Через 2 тр-ки очень сильно заболели связки на бёдрах, ... . Может, у кого уже подобное было?

Было, есть и будет.
"Поздравляю" тебя с излишним увлечением рывками с плинтов и в п/п.

 Отправлено: 10.02.15 09:17. Заголовок: Хм, интересно: беглы..

Хм, интересно: беглый экскурс в анатомию подтвердил интуитивно верное построение тренировок для увеличения сечения "быстрых" волокон в условиях бескислородного метаболизма.

 Отправлено: 10.02.15 09:33. Заголовок: Действительно: при а..

Действительно: при анаэробном метаболизме АТФ синтезируется не более 10-ти секунд, далее синтез аденозинтрифосфата происходит только аэробно, что способствует тренировке "красных" волокон, особенно в тяжёлой атлетике не нужных. Таким образом получается нет особого смысла выполнять подход более 10-ти секунд. Поправьте, если ошибаюсь. Кстати, раньше не обращал внимания, на жуткое желание съесть во время анаэробных тренировок что-нибудь сладкое. Теперь это легко объясняю: при бескислородном метаболизме АТФ синтезируется преимущественно из углеводов, о как ))) И всё стало на свои места.

 Отправлено: 10.02.15 10:44. Заголовок: Т.е. на данный момен..

Т.е. на данный момент своим скудненьким умишком я допетрил до целесообразности регламентировать подход не количеством повторений, а временем (не более 10-ти секунд). А уж количество повторений упражнения за это время зависит от особенностей упражняющегося. Если не прав - поправьте.

 Отправлено: 10.02.15 20:00. Заголовок: Наверняка одинаковое..

Наверняка одинаковое количество повторений упражнения в одном подходе для спортсменов с различными антропогенными данными выльется в разное время, хотя метаболические процессы протекают практически одинаково. Опять не прав?

 Отправлено: 25.03.15 12:00. Заголовок: Анаэробный метаболизм

Докладываю: за полтора месяца после начала эксперимента собственный вес вырос на 3 кг без видимого увеличения жировой ткани. Критерий - дырочка на поясном ремне брюк осталась та же ))). Разумно уменьшил количество потребляемой пищи, никаких "витаминок" в рацион не добавил. Постараюсь разнообразить тренировки упражнениями, основанными на теории адаптации, увиденной на этом ресурсе.

 Отправлено: 25.03.15 23:41. Заголовок: Подскажите, пожалуйс..

Подскажите, пожалуйста, как планировать проходку, в один день и рывок и толчок или в разные? И за сколько дней до соревнований?

 Отправлено: 26.03.15 00:09. Заголовок: Я обычно делал в юно..

Я обычно делал в юношеском возрасте толчок за две недели, рывок за неделю до соревнований. А позже, когда стал МС - за 3 и 2 недели соответственно.

 Отправлено: 26.03.15 14:36. Заголовок: После проходки резул..

После проходки результат, как правило, мало изменяется?

 Отправлено: 26.03.15 14:43. Заголовок: А как планировать на..

А как планировать нагрузку тренировочную после "проходки"?

 Отправлено: 30.03.15 10:36. Заголовок: Jkmuf пишет: А как ..

Jkmuf пишет:

цитата:

А как планировать нагрузку тренировочную после "проходки"?

планировать как обычно, только теперь нагрузку планируешь исходя из обновленных результатов.